为什么这次很多欧美公司的开发站出来黑老头环？

peh · 发表于 2022-3-24 09:47

有猎巫那味了

—— 来自 S1Fun

unlimited_blade · 发表于 2022-3-24 09:48

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peh · 发表于 2022-3-24 09:49

系色可符香发表于 2022-3-24 08:47
我是很好奇，如果用某些人对待老头环的苛刻标准来衡量一下野炊会怎样

认为botw神庙质量差，料理系统和武器耐久画蛇添足的批评也很多吧

—— 来自 S1Fun

umbasa · 发表于 2022-3-24 09:49

superlink 发表于 2022-3-24 09:46
那就是小高心里太阴暗了，好多小问题明明玩一玩比较下就能改进的。 ...

把《恶魔人》当解压读物的人，你指望他内心阳光?开什么玩笑啊！

Kazepollar · 发表于 2022-3-24 09:50

peh 发表于 2022-3-24 09:49
认为botw神庙质量差，料理系统和武器耐久画蛇添足的批评也很多吧 —— 来自 S1Fun ...

野炊属于短板不算短，长板特别长。
环的长板也长，但是短板就太短了

jellyhero · 发表于 2022-3-24 09:52

superlink 发表于 2022-3-24 09:46
那就是小高心里太阴暗了，好多小问题明明玩一玩比较下就能改进的。 ...

首先老头环之前他都会自己通关(by北尾，说宫崎打的那么臭都能通所以玩家一定能通)
其次就是老贼魂1访谈说过他是真的喜欢被毒沼泽坑被咒蛙咒半血

—— 来自 HUAWEI NEO-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

RyanS · 发表于 2022-3-24 09:53

kara2000 发表于 2022-3-24 09:28
你能回头查查词典，看看你码出来的“经典”是什么意思？

经典是一个汉语词语。读音jīngdiǎn，具体解释为：（1）指传统的具有权威性的著作：博览～。（2）泛指各宗教宣扬教义的根本性著作。（3）著作具有权威性的：马列主义～著作|～作家。

这是百度百科的解释。

我觉得你可能是想说经典本来就是权威的审美，不能同现代的流行作品比较。但你原来的说的是“审美的上升是不可逆的”，经典对流行可能不对等，但也能证伪你的观点。按照楼上Swanfal的补充，加上“特定玩家个体”的限定词可以完善你的观点。

病娇图兰朵 · 发表于 2022-3-24 09:54

啥玩意还看人下菜，各大媒体一致锐评开放世界媲美野炊的时候下菜的确是蛮敢的嘛

8400gs · 发表于 2022-3-24 09:57

系色可符香发表于 2022-3-24 08:47
我是很好奇，如果用某些人对待老头环的苛刻标准来衡量一下野炊会怎样

那我确实觉得野炊剧情比较无趣，过于**，怪物换皮严重，武器虽然不会不够用但是耐久掉太快就是比较烦

不过野炊我是把他当ACT/ADV，剧情**不是很严重的问题

环么怎么说也是个RPG吧

当然后来我转变心态把环当暗黑2玩以后觉得……算了引导没有就没有了剧情不说人话就不说人话了反正砍怪就完事

ChrisSnake · 发表于 2022-3-24 09:58

Kazepollar 发表于 2022-3-24 09:50
野炊属于短板不算短，长板特别长。
环的长板也长，但是短板就太短了

塞尔达一个武器耐久系统就劝退了还没有特别短

dclara1 · 发表于 2022-3-24 10:07

superlink 发表于 2022-3-24 09:46
那就是小高心里太阴暗了，好多小问题明明玩一玩比较下就能改进的。 ...

有没有可能你眼中的"进"在他眼里不是"进"呢？

热脉游戏 · 发表于 2022-3-24 10:09

tornadoDA 发表于 2022-3-24 04:02
老头环就像一个颜值绝佳受众多年轻人追捧的小鲜肉，遭到几个人老珠黄的老戏骨嫉妒而已 ...

主要是小鲜肉的演技也还不错~

janet_ddr · 发表于 2022-3-24 10:10

本帖最后由 janet_ddr 于 2022-3-24 10:11 编辑

superlink 发表于 2022-3-24 09:34
双标不可取，我相信小高也是不怎么玩游戏的，甚至自己的游戏都不怎么玩。 ...

春节时候看到的新闻还在采访时提到和别人一起玩了双人成行。
至于自己的游戏也是有玩的，之前只狼时北尾不就说了难度是以宫崎英高本人能通关来制作的。

最后，中文圈这边的介绍文章里不都有说，人家当初从甲骨文离职进FS就是因为玩了ICO后才做的决定

Swanfal · 发表于 2022-3-24 10:12

本帖最后由 Swanfal 于 2022-3-24 10:15 编辑

Kazepollar 发表于 2022-3-24 09:50
野炊属于短板不算短，长板特别长。
环的长板也长，但是短板就太短了

我打野炊体验反而相反，长板在一开头还成，直到水神殿就没了。后面大部分时间都是垃圾体验，满世界都是重复的怪、重复的神庙、重复的呀哈哈收集、重复的迷宫，和连注水都不愿注的剧情（鸟村最过分，连人都没几个）。战斗也乏善可陈，基本靠弓和到处都能捡到的双手剑可以无脑杀穿
我感觉短板比传统RPG还要过分得多，长板也就是个把大场面和开头几个小时的探索体验而已，后面基本就是垃圾时间

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

clover293 · 发表于 2022-3-24 10:12

思路不一样呗，不过泥潭非分个好坏也是牛逼。

qwe4330 · 发表于 2022-3-24 10:18

我打环体验反而相反，没感觉长板在哪，满屏的短板。除了垃圾体验还是垃圾体验，满世界都是恶心的怪、重复的地下城、无意义收集、恶心的地宫，和连注水都不愿注的剧情（除了主角就没几个人）。战斗也乏善可陈，恶心到基本靠弓和老寒腿杀怪。
我感觉短板比传统RPG还要过分得多，长板也就是个把大场面和开头几个小时的探索体验而已，后面基本就是垃圾时间

dclara1 · 发表于 2022-3-24 10:20

hallowilliam 发表于 2022-3-24 05:01
为啥个人行为总能上升到公司啊。。。

首先必须承认，老头环有相当数量的反常理反设计理念的设定，如果不是 ...

个人推特是不用代表公司，但这人发言也未免和公司气质太吻合了，味儿溢出屏幕了

IcarusInFire · 发表于 2022-3-24 10:27

每个不喜欢环的欧美游戏从业者都要被批斗一遍吗？

陛下欲反邪 · 发表于 2022-3-24 10:28

感觉这个员工还没水友看得清楚
玩家群体这么庞大，其喜好完全是多样到可能是互相冲突的。这个前提下认为有一个能覆盖所有受众的具体通解，并认为所有人都得照着通解做游戏，这事真的太巴别塔了。你能把你的受众伺候好就是大成功，逼逼赖赖啥you all mad真的毫无必要

—— 来自 S1Fun

helltemplar · 发表于 2022-3-24 10:29

难道不是过气中年老戏骨吊打新兴资本热捧小鲜肉，然后资方出来阴阳怪气

消亡值语义 · 发表于 2022-3-24 10:34

把游戏当成工作的，想必是喜欢教你怎么玩游戏

lly778 · 发表于 2022-3-24 10:37

环■不碰瓷野炊不会评价游戏了么？

tornadoDA · 发表于 2022-3-24 10:49

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tornadoDA · 发表于 2022-3-24 10:52

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魔法酪饼 · 发表于 2022-3-24 10:55

本帖最后由魔法酪饼于 2022-3-24 10:57 编辑

Swanfal 发表于 2022-3-24 05:32
很多从业者真的未必自己玩游戏就很厉害或者经验很多，搞不好对游戏的认识全部来源于大学里从来没有做过一款 ...

我个人觉得设计这行其实像画画和声乐，不是没有能总结的规律和学问，但往高处走的话，很快就开始到纯吃天赋的阶段了。

asdfdsa456 · 发表于 2022-3-24 10:58

动漫现在是主流文化了

Senni · 发表于 2022-3-24 11:12

野吹和巫师3老是被拎出来被各种游戏对比,证明了他们是标杆

a3160677 · 发表于 2022-3-24 11:12

意识到自己永远也做不出这样的游戏，破防了呗。

tyauto · 发表于 2022-3-24 11:19

宫崎的魂类游戏最吊的其实还是剧情氛围塑造

masa。 · 发表于 2022-3-24 11:29

同行间才是赤裸裸的仇恨，谁被骂说明谁有水平

aceback · 发表于 2022-3-24 11:38

砸人饭碗，有如杀人父母

Ivan22 · 发表于 2022-3-24 11:56

系色可符香发表于 2022-3-24 08:47
我是很好奇，如果用某些人对待老头环的苛刻标准来衡量一下野炊会怎样

还有这种好事？那武器耐久大概率是优质塞味，神庙虽然简单没什么设计含量但让人有灵光一现的顿悟，敌人虽然换皮简单但那是因为你在用其他游戏的思路批判，即使面对一样的怪能用各种方法虐杀的快乐云黑懂吗，五十小时以后体验下降能叫下降吗？那叫过于良心玩家吃撑了，缓着玩就好了。要上价值可以说旷野之息为开放世界的**性赋予了顶级的艺术诠释。

以上皆摘自我印象比较深刻的泥潭发言

lanyu_u · 发表于 2022-3-24 12:27

环友能不能别到处引战，夸夸优点讨论下自己不喜欢的内容不挺正常么，什么游戏都要踩一脚是嫌自己被讨厌的群体还不够多么

路西恩 · 发表于 2022-3-24 12:37

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cubesun · 发表于 2022-3-24 12:44

tornadoDA 发表于 2022-3-24 04:02
老头环就像一个颜值绝佳受众多年轻人追捧的小鲜肉，遭到几个人老珠黄的老戏骨嫉妒而已 ...

正好说反了，是老戏骨杀入了流量娱乐业，把开始步入中年演技毫无长进的原小鲜肉打破防了

渡之鸟 · 发表于 2022-3-24 12:49

转战野炊有想到，转战肖战是真想不到……

Eric_方歌阙 · 发表于 2022-3-24 12:55

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ESAKA!!!! · 发表于 2022-3-24 12:59

tornadoDA 发表于 2022-3-24 05:44
不说肖战，小鲜肉来形容总可以吧，完美的脸加上还凑合的演技，总得允许有一小部分人不喜欢吧 ...

请问吃了你可以暂时增加物理防御吗？

大鸟转转壬 · 发表于 2022-3-24 13:00

这游戏有讨论度，销量好，游戏制作人想分析其成功的因素，所以会有很多新人参与讨论。
而且环的有些东西确实争议很大，所以自然可以持一个立场参与讨论。

Hatsuki_Yura · 发表于 2022-3-24 13:17

差不多得了。野炊粉把别的游戏踩遍了还怪别人“碰瓷”，和p5粉一样弱智

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