滚5吹真的说得出滚5哪里比老头环和巫师3强吗

苯海拉明

trentswd 发表于 2022-3-18 10:13
说实话回合及时和打击感一样是主观

比如我说mmorpg都是一个回合制，因为一个global cool down就是 ...

哪怕像滚5法系那样儿一发一发推波的，再怎么诋毁它是回合制也很牵强

同样是滚5，你要吹它有打击感，中一发冰锥完全不影响小兵冲刺，双持一顿乱舞除了敌方血条没有任何怪物动作/模型反馈，也很难吹的动
你这个比喻就很滑坡了，按你这样滑坡，我甚至可以说环是回合制，毕竟有防反

藤井紫

trentswd 发表于 2022-3-18 10:14
主要是s1这么多老玩家，基本上喜欢什么不喜欢什么都定性的，也不太容易被说服 ...

反正都不容易说服，那更没必要跟着对面走
对立方是必不可能说服的
你在缺点这方面纠缠，只会让对方升级辱骂程度，相对应的你的孝度也上去了
结果旁人看就是你们两个都是傻逼，游戏也是只有缺点的垃圾，那不就是对方实际赢了
对方说数缺点，你数优点，旁人看着说不定还有点兴趣入个坑，就算一万个围观群众里面有一个，那不还是你赢

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

TheOccuria

主要强在11年发售

讲道理基本就是滚5让开放世界成为3a标配的，哪怕没实力的也往大箱庭做

藤井紫

战斗鸡 发表于 2022-3-18 16:32
我觉得再怎么说别人编造不存在的缺点时还是应该好好指出他是编出来的2333 ...

如果是编的，那自然要打脸，还得狠狠打


—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

未平真人

虽然不喜欢老滚5 但是

Hidewhite

我发现你坛里玩法型游戏玩家特别容易出这种弱智。是不是操作型游戏打多了脑子长期机械使用，导致智力水平畸形发展了。这样的话我真的觉得国家应该立法控制少打王者荣耀。或者应该感谢王者荣耀让一大堆潜在的这类玩意去好好打游戏，没跑出来输出这种观察能力和表达能力都属于垃圾水平的东西？
看着玩过表达成这样，我觉得简直既是游戏被糟蹋，玩的人也浪费时间，也就游戏公司能赚点钱的好处了。建议早点发现自己真爱，多找点纯粹的打打打类型。不要辛苦大脑做它做不了的工作了

伊苏林迪百合

Hidewhite 发表于 2022-3-18 16:47
我发现你坛里玩法型游戏玩家特别容易出这种弱智。是不是操作型游戏打多了脑子长期机械使用，导致智力水平畸 ...

泥潭的玩法型玩家（×）
全世界的combatfag（√）

trentswd

苯海拉明 发表于 2022-3-18 16:21
哪怕像滚5法系那样儿一发一发推波的，再怎么诋毁它是回合制也很牵强

同样是滚5，你要吹它有打击感，中一 ...

你可能没明白我说的是什么，我在说上面某个人说博得是回合制这件事，我觉得无限引擎类游戏真的很难界定就是了

我没说老滚是回合啊，老滚再怎么说也是你按一下它就动一下的游戏

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

半江瑟瑟半江红

trentswd 发表于 2022-3-18 10:03
就刺杀皇帝这任务，我第一次玩这个任务的想法是这样的：
天际的时间是停滞的，就是皇帝被刺杀这件事没有 ...

我也是看了后面背景故事才知道湮灭之门逼格那么高
滚4里几个兵就敢冲进去还，主角更是单刷这玩意，剧情上居然这么牛逼啊
杯赛祖传引擎遇到大事件大场面表现力真的太差了，雪漫城之战也就那么十来个人
目前场面最大的，可能是辐射3的脏话金刚带队平推英克雷？

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

poy18

也许十年前真的很牛，但是最近玩的毫无感觉，除了有一点点的爬山感

dumplingpro

青天孤月 发表于 2022-3-18 08:43
之前的帖子早像这样好好分析多好，你说的这部分确实很大程度上也说到了点子。

滚5在任务设计上确 ...

mmorpg和开放世界本来就血缘较近，这说法没问题。

当年的人认为crpg越来越大，最终就会变成一个大而全的超级mmorpg。

crpg创世纪发展成第一代图形网游uo，设计也是高自由度，甚至还想搞生态系统，就现在眼光也算是比较魔怔的（你看大表哥2也想搞） 。

后来eq，wow，也是很喜欢吹多少w文本，也堆支线任务。

不过后来发现玩家实际没那么婆罗门。

所以老滚和wow有相似的地方是正常的。


—— 来自 MANN 8S, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

repal

青天孤月 发表于 2022-3-18 08:43
之前的帖子早像这样好好分析多好，你说的这部分确实很大程度上也说到了点子。  滚5在任务设计上确 ...

听说滚ol的制作组里聚集了一大帮从滚无印玩过来的骨灰级遗老，立志要把被官方写得乱七八糟的lore圆回来

我评价游戏的时候一贯认为某个作品的质量好坏是有一定客观标准的，每个人认识到这个标准当然要具备一定的游戏阅历，但多数情况下没必要在评价一个具体作品的时候拉上你认为优秀的其他游戏过来比较。容易引起粉丝反感不说，这种相对标准也很难站得住脚。前面很多不喜欢滚5的评论我其实都明白他们说的是什么意思，但是表达方式走进了这种拉踩的误区，最后整个讨论都被带着越来越偏 什么有意义的结果都讨论不出来。

其实在我这滚5顶多算是个比较平庸的大众娱乐产品，不大对我的胃口，没有什么特别的恶感。但是我一直认为滚5没有对我喜欢的游戏类型产生什么好影响，尤其是最相关的辐射系列，佛4和佛76对叙事设计、任务设计、写作质量、RP系统的全面轻视，包括虾JB吃书，很难说跟滚5 的巨大商业成功没有关系。所以我很喜欢看见人吹它的时候路过泼凉水

Ivan22

             。

repal

trentswd 发表于 2022-3-18 10:03
就刺杀皇帝这任务，我第一次玩这个任务的想法是这样的： 天际的时间是停滞的，就是皇帝被刺杀这件事没有 ...

问题是，内战这段任务线里时间明显是在向前推进的，这么息息相关还只字不提就有点过分了吧。在主要人物的对话里放个钩子检定下刺杀任务的状态，哪怕在哪放个小纸条，说考虑到对天际省平叛战争的影响 皇帝秘不发丧都足够了。我随便一想都能想出好多办法圆，杯赛连试图圆的迹象都没有 明显感觉项目统筹有问题，各个小项目互相不沟通……跟据我云过的滚3滚4来说，我记得各工会之间是有一定互动的，到了滚5 不要说四大工会好像处在平行时空，连不同城镇的人都好像互相根本不认识。你哪怕稍微意思意思都能极大提升世界构建的可信度。

所以其实也不是说动态世界那么高的要求，连任务网都不需要 多写两行代码就能解决的问题，滚5不做，全靠玩家自己脑补……反正我是对这种事情的忍耐阈值比较低，有种被游戏当傻子还甘之如饴的感觉

laputahao

repal 发表于 2022-3-18 21:33
问题是，内战这段任务线里时间明显是在向前推进的，这么息息相关还只字不提就有点过分了吧。在主要人物的 ...

正确的 别人是蜘蛛网 滚五是蜈蚣型游戏

—— 来自 Google Pixel 3, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

repal

战斗鸡 发表于 2022-3-18 10:25
虽然同样是黑，我觉得你说的比那位“时之放浪者”到位不少  不过有几个点我觉得有问题。

除了人形怪密度过大的问题之外，怪物的弱智AI也加强了这种感觉，基本上所有人形怪甚至包括人形boss都是一个战斗策略：嗷嗷地冲着你扑上来……有时候看见敌人用了个之前没见过的的魔法都激动半天。你说AI是引擎限制或者就不会写，在分布上下点功夫也行啊，结果也是没有。加上动态等级和杯赛逆天的leveling system设计，导致玩家对自己角色的提升感受非常不直观，战斗维度也极少，游玩过程中绝大多数时间都是在用单一的策略打一样的怪，挑战吧基本没有，奖励也可有可无，时间长了疲劳感很重。就我自己的体验来说，也就是玩潜弓的时候还有点乐趣。
至于传奇难度这玩意儿……你说的我150%同意，杯赛搞它的理念我觉得和佛3断钢弄出暴君白蝎子投掷者、狗肉和福克斯加到几万血、给敌人发三眼这种对玩家特化型武器的理念是一样的：反正都做崩了，干脆就摆烂吧 万一摆出奇迹呢

Ichihatsu

综合下这楼，滚5应该是个AI弱智探索无聊战斗生硬地图复制怪物换皮剧情吃书数值崩坏演出过家家的世不二出烂作

acejoe

Ichihatsu 发表于 2022-3-18 23:16
综合下这楼，滚5应该是个AI弱智探索无聊战斗生硬地图复制怪物换皮剧情吃书数值崩坏演出过家家的世不二出烂 ...

但是任务牛逼，npc牛逼，长板够长啊。
没了任务和npc，辐射76？

laputahao

Ichihatsu 发表于 2022-3-18 23:16
综合下这楼，滚5应该是个AI弱智探索无聊战斗生硬地图复制怪物换皮剧情吃书数值崩坏演出过家家的世不二出烂 ...

因为陶德懂RPG而不是懂sb贵圈乱美剧 RPG的重点就是花式得到各种酷炫屌的好东西 这才是根骨 而且短板虽然短但没有很短 像龙信这种短板只有一寸长的也是真的难顶

—— 来自 Google Pixel 3, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Ichihatsu

acejoe 发表于 2022-3-18 23:23
但是任务牛逼，npc牛逼，长板够长啊。
没了任务和npc，辐射76？

其实76从首发一直就有主线支线和NPC，引入人类派系之后每年都保持了一部任务线的更新，而且还真实现了楼里说的网状任务和一周目体验不到所有分支

trentswd

ace8848 发表于 2022-3-18 23:21
写作水平这个问题，我感觉对于一个国内大部分玩家还只能玩二手（相较于影视文学来说很不专业的）翻译版本的 ...

老滚姑且不能算水平问题，而是详细描写的人物非常少

游戏开头主角在马车上，路过一个房子小孩和父母说话，逃离刑场后和二选一的诺德大汉同行他描述小时候有尸鬼从窗户爬进来，以及到了河木以后和亲人的重逢，对帝国和风暴斗篷的形式的判断，这一系列下来我真不觉得水平很低，问题就是这么详细的对话已经是巅峰了，后面的大都没这么详细
拿龙裔dlc举例子，主要反派米拉克，性格描写约等于0，就是一个典型的狂傲反派。女主角丽芙只知道她是萨满的女儿，在为保护村子努力之外也毫无存在感（被同样是dlc女主的瑟娜拉秒了），而且由于自由度的问题，她做队友和内大爷在矮人遗迹的互动大部分人还可能没看过。这女主和反派都是路人体验怎么会好嘛内大爷倒是很典型都法爷态度，支线也进一步的塑造了他的性格，还有莫拉也很有特色，但是都没有详细展开，最终战斗的对话也是草草了事（以至于到现在都有人在争论莫拉到底是有能力弄死米拉克，所作所为都是为了玩弄主角，还是莫拉没有主角就没法弄死米拉克所以请君入瓮）
老滚五的特点是这样，每个有名字npc都有任务，甚至不止一个任务，但是分下来的特殊对白非常少，非主线人物分个十句话已经是很好的待遇了，对于丰满一个角色是严重不足的，如果当作线性游戏来玩会觉得过于简单
但是又不能说他完全没有塑造，有人晚上去民居偷东西，偷听到一家三口讨论日子过得好苦几乎揭不开锅，那人听了又偷偷把东西放回去还偷偷塞了一点钱。这种事件对白还挺多的，分散在所有npc身上，包括野外的野怪，所以也不能说杯赛完全放弃了沉浸感的努力
所以说老滚细节丰富的人也有，说老滚细节粗糙的人也有，各有各的理由

从玩家反应来看，很多玩家会对一个模板角色产生感情（例如利迪亚，所有对话都是模板对话，但是是大部分玩家的第一个护卫），说明游戏体验能也能影响一部分玩家内心的成像（就像手游的人权卡人气怎么都不会太差一样）

当然说实话，我无法理解写作水平是什么标准，同一个游戏有人说写的好有人说写的差也很常见，理由也是五花八门，就拿正义之怒来说，说毛子写的好剧情荡气回肠的人和觉得毛子写的难顶劣化原著模板黑正派还不如笔给我我来写都挺多的

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

蜡烛泽君

滚5里我起码能看书能随时找人聊天逛街简单又不算违和地了解背景设定，老头环/魂系里遍地都是谜语人npc，各种猜测视频，靠装备描述硬生生插入世界观，不知道的还以为每件装备上都被小高凿过百来字

jojohunter

时之放浪者 发表于 2022-3-17 23:04
首先 我非常尊重crpg。我欧美游戏玩的不多，但至少通了博德1，玩过一段时间辐射2。我能感觉到他们在那个 ...

不厚道的挖个坟:
好消息:龙信2出了
坏消息:yjy人称东瀛小陶德

最近折腾mod看见这帖子有点感受等我回来写

DisZJC

zjoi 发表于 2022-3-16 12:54
就问下吹老滚5开放世界标杆，开创性，跨时代的人
玩过魔法门吗？玩过博德，辐射，SWTOR吗？
甚至，玩过老滚 ...

Swtor...你指的是那个学魔兽的旧共和国网游吗，如果是单机简写应该是kotor吧，那个更像是质量效应式的rpg而非开放世界吧