FF14 6.0 讨论贴之排队大作战

jxzeroga0 · 发表于 2022-3-23 16:14

本帖最后由 jxzeroga0 于 2022-3-23 16:16 编辑

supersssbc 发表于 2022-3-23 13:19
所以说5.0是怎么办到的，从到第一世界开始起承转合的叙事节奏就符合预期水平不错。深度设定和煽情内容的度 ...

5.0个人还是低于预期的，食罪灵下的残酷末世就开场秀了一下，后面还是回到模块套路的走一个图打一个boss。也因为这个模块化的剧情路线，主线剧情相对好安排一些，基本每张地图都是同个套路的探索-揭秘-打BOSS。故事本身也很王道的不断冒险顺手拯救世界，加上核心角**梅和最终地图古代人设定的塑造成功，收获大量好评确实不奇怪。
6.0首先一个就是疫情开发影响，肉眼可见的很多拖时间垃圾任务流程，开发调整延期了一个月显然还是不够。其次就是6.0的主线是一个不断递升的线性故事，不像5.0那样可以每个地图套个模式偷懒，每个地图的故事都得安排一个完整的收尾，叙事难度高很多。最后就是6.0的主题相比5.0的冒险救世比拳头大，又更深入探讨了一些比较复杂的话题。早期的加雷马军国末路，中期生命传承的勇气与希望，到后期的情感之力以及对抗绝望。这些都不是什么特别好写的主题，而且玩家阅历对剧情的感受也会有很大影响。在这些基础上，关键人物赫尔墨斯还写砸了，那可不就是灾难性的效果。只不过这次剧情演出花了非常多功夫去调试（另一篇访谈），加上祖坚神BGM的挽救，整体效果还是不错的，吃不吃这些就见仁见智了。
吉田和石川也算是比较委婉的表示自己想写的古代人故事主题玩家没有体会到，显然还是有点不甘心的。现在也有不少给赫尔墨斯洗地是古代人觉醒人性代表走出第一步的启蒙者，只能说还好这次完结了，不然7.0全都是赫尔墨斯主场的话可能就是另一个tlou2了。

supersssbc · 发表于 2022-3-23 16:29

本帖最后由 supersssbc 于 2022-3-23 16:31 编辑

jxzeroga0 发表于 2022-3-23 16:14
5.0个人还是低于预期的，食罪灵下的残酷末世就开场秀了一下，后面还是回到模块套路的走一个图打一个boss。 ...

但是我觉得古代人拥有对于当代人来说几乎无限的以太和接近心想事成的创造魔法，这些基本可以说是半神的种族和现代人的生态道德人性应当有很大不同，这些不同完全是可以理解的。
写古代人因为人性觉醒与未知能量文明自爆也不是不行，但是这么大的主题到了现代人就靠元气弹和打天降boss给解决了就给我感觉，写的很不好看

5.0我感觉就是很标准的dq式剧情，结构简单但是写的很好看

jxzeroga0 · 发表于 2022-3-23 16:39

本帖最后由 jxzeroga0 于 2022-3-23 16:43 编辑

supersssbc 发表于 2022-3-23 16:29
但是我觉得古代人拥有对于当代人来说几乎无限的以太和接近心想事成的创造魔法，这些基本可以说是半神的种 ...

所以说赫尔墨斯和古代人设定基本不能细看，短短一个地图的篇幅就要搞出来一个最终boss打碎玩家前面从5.0开始积累多年的认知，命题还巨大无比，描写和铺垫是远远不够的。哪怕后面编剧和粉丝不断找补也没用。后面维涅斯演出直接抽象意识流，也招来不少骂神经病破坏古代人可能性的。
至于现代人算是有点设定依据，毕竟已经能肉身影响到潜在力量。本身这个新的力量设定就是用来服务热血开挂套路，作为主角的拂晓一群人打打鸡汤嘴炮也不是不能理解。最搞笑的不是最终BOSS还得要靠大屁股的力量，拂晓只能靠边上buff，前面的嘴炮就更难看了。最终地图给我感觉是真的赶工调整不过来只能硬塞填完了。

faxi · 发表于 2022-3-23 17:23

后半在我看来就是很简单的做不完了只能腰斩硬塞
赫尔墨斯这事其实很尴尬，前面出场能用的人物都用完了，这次要搞一个完结篇BOSS实在是没人了，只能从黑锅里挑一个了
问题是这个BOSS的意义上又过于巨大，背锅人的行为又过于弱智，造成了非常大的割裂感
越想越会产生一个疑问，这么多人牺牲了这么多，妈水晶牺牲了这么多，主要原因是因为某个人有玉玉症

最后大屁股部分反而还好不少，特别是你选1的时候又有了回归初心的味道了

我一直怀疑大屁股部分早就写好了，只不过是怎么接上去的问题

private920 · 发表于 2022-3-23 17:28

diectt 发表于 2022-3-23 13:54
今天把最后一截玩完了，还tm打算让古代人继续出现，没完了是吧！

最后的过场是服务于万魔殿编年史任务的，这个倒是没啥，恶心的还是历史虚无主义那套东西，只能说不愧是本子

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

幻想风靡_ · 发表于 2022-3-23 21:23

我觉得这次对我来说，影响观感最大的问题是芝诺斯相关的剧情和时空穿越的相关剧情
芝诺斯先是被法丹尼尔耍得团团转，把人设崩得差不多了，最后还强行救场真的膈应
时空穿越那段倒不是对赫尔墨斯和海德林有意见，主要是我很讨厌在日式王道剧情里出现时间闭环这种类似决定论的东西出现，这样显得大家很小丑
反而赫尔墨斯的思考回路虽然我不赞同但还是能理解的

有机QP · 发表于 2022-3-23 21:33

幻想风靡_ 发表于 2022-3-23 21:23
我觉得这次对我来说，影响观感最大的问题是芝诺斯相关的剧情和时空穿越的相关剧情
芝诺斯先是被法丹尼尔耍 ...

我还是觉得芝诺斯死在4.0最好
拿出来回收利用是越写越崩
不过看了下评价不少人觉得这叫丰满人设
只能说有人喜欢有人愁

结发受长生 · 发表于 2022-3-23 21:41

芝诺斯这种横跨三个版本的角色，最后一个大版本才丰满人设就已经够离谱的了，反正我在6.0之前就觉得这人是个贵物，莫名其妙的自称挚友的变态跟踪狂。石川把芝诺斯6.0的设定移到4.0去，那我还能理解，原来这人是个武疯子，芝诺斯6.0的这些设定怕不是临时找补的。

缪斯替 · 发表于 2022-3-23 21:57

有些剧情线跨越的版本太久，总感觉有种给以前挖的坑擦屁股的感觉

还是偏好短小精悍有始有终，明线暗线次序分明的故事。从4.X开始就时不时有那种以前没完美解决的支线小问题突然蹦出来唱主角的事情，总是觉得不太舒服

先生空气 · 发表于 2022-3-23 22:12

芝诺斯观感上来应该是因为法丹尼尔是玉玉而芝诺斯是阳间小伙的原因吧

Thurston · 发表于 2022-3-23 22:21

死透的芝诺斯才是好芝诺斯

Luminous脑壳痛 · 发表于 2022-3-23 22:36

芝诺斯差点没给我整吐，一点塑造都没有的疯子最后搞得像好基友一样，你谁啊？赶紧死别活了

对羟基笨甲酸 · 发表于 2022-3-23 22:55

结发受长生发表于 2022-3-23 21:41
芝诺斯这种横跨三个版本的角色，最后一个大版本才丰满人设就已经够离谱的了，反正我在6.0之前就觉得这人是 ...

大胆点，6.0整个版本都是后来找补的。
看访谈明显5.0才编清楚无影到底要干嘛，正好5.0挺好评，于是加大力度拉角色出来服务粉丝

爱梅特人气高不能是坏的、维涅斯水晶妈要和answers凑呼应不能是坏的，那就空降玉玉症患者当boss吧，不喜欢剧情自有粉丝喷你共情能力低不懂哲学

sosgame67 · 发表于 2022-3-23 23:15

所以我4.1就afk了现在还有必要回坑么

daqi · 发表于 2022-3-24 00:16

今天通完剧情，最大的感受是华哥的声音真好听呀

jxzeroga0 · 发表于 2022-3-24 00:18

sosgame67 发表于 2022-3-23 23:15
所以我4.1就afk了现在还有必要回坑么

6.0的演出和bgm结合效果还是值得一玩的，算顶尖的剧情演出效果。

游蜓 · 发表于 2022-3-24 00:41

先生空气发表于 2022-3-22 10:15
6.0以前，以为反派是个什么宇宙意志。
6.0以后，原来又是古代人作死玩啊。
以后不会有什么打不赢的B ...

4.0欧米茄不就是吗

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

边缘中心 · 发表于 2022-3-24 00:57

结发受长生发表于 2022-3-23 21:41
芝诺斯这种横跨三个版本的角色，最后一个大版本才丰满人设就已经够离谱的了，反正我在6.0之前就觉得这人是 ...

大屁股是个脑残武疯子这点4.0里就等于明说了吧，甚至他爹也说过一遍。6.0只是发展到他终于发出自己是个傻逼脑残，但是“虽然我脑残，但是我还是想和你打一架”

雪菜碧池 · 发表于 2022-3-24 04:23

jxzeroga0 发表于 2022-3-23 11:39
https://bbs.nga.cn/read.php?tid=31131414
导演编剧的访谈，只能说至少吉田这边还算有脑子知道客套下写 ...

单纯是芝诺斯太多了，这楼前面不就有一个

セト · 发表于 2022-3-24 04:45

赫尔墨斯这人本身立意是没啥问题的
但跟其他同类反派相比属于经历得太少干得又太具体

不管是让他经历多点：好歹多吃点瘪再发疯
或者让他干得少点：比如只是放蓝鸟出去，蓝鸟自行黑化也是说得通
这个角色都能更容易让玩家喜欢

蓝鸟刚黑化那段其实挺震撼的
我还以为是宇宙里有什么黑幕反派黑了蓝鸟格局一下就大了结果最后就缩回来了

现在这样作为一个十足的小丑反派我是很满意的
但让他在片尾和蓝鸟团聚出现在合照里就有点微妙了

自主规制 · 发表于 2022-3-24 05:13

暴言，6.0跟5.0比基本全方位拉胯，特别还破坏了5.0剧情和角色塑造的美感和意蕴，不仅如此编剧组的笔力和创作观之离谱全员原形毕露，打完了气得我现在还在骂

fune · 发表于 2022-3-24 07:26

セト发表于 2022-3-23 15:45
赫尔墨斯这人本身立意是没啥问题的
但跟其他同类反派相比属于经历得太少干得又太具体

我也觉得
我怀疑是砍剧情了。虽然大概率俗套，但编剧是有编剧必须要遵守的情节基本法的。

按理说赫尔墨斯要经历：

小鸟提交验收申请->申请被驳回，所有小鸟被召回->审判销毁所有小鸟并抑制潜能研究->赫尔墨斯偷藏一只小鸟放走->副本

要再戏剧化点可以：
小鸟提交验收申请->小鸟开始出现异常->申请被驳回，所有小鸟被召回->审判销毁所有小鸟并抑制潜能研究->光呆帮助赫尔墨斯越狱一只小鸟->小鸟失控->光呆意识到问题严重性->赫尔墨斯拒绝透露小鸟行踪并且威胁自杀->副本->小鸟回来阻止赫尔墨斯自杀并启动遗忘程序->光妈放gps

astrayveller · 发表于 2022-3-24 07:42

关键是玩家一直在给赫尔墨斯搞出来的终末擦屁股他还要一副自己是先驱的样子滚啊

— from Xiaomi M2007J1SC, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.2

supersssbc · 发表于 2022-3-24 11:15

本帖最后由 supersssbc 于 2022-3-24 11:26 编辑

华哥跑路不被人找到那段我还以为是其他蓝鸟在深空宇宙碰到类似beta或者stmc之类很难说有自我的玩意被折磨解剖，经历和感情传回来蓝鸟受不了了，结果居然是看到文明灭亡疯特了233

102mph · 发表于 2022-3-24 11:55

本帖最后由 102mph 于 2022-3-24 12:32 编辑

个人喜欢的部分：
6.0我最喜欢的点可能有点偏，是桑克瑞德给天外天带来“守护”概念这里。这个很对我胃口，对于这个“唯心世界”是非常棒的引子，一下打开了故事的可能性。
可惜后面没能更进一步，篇幅更多的用在了答问和通路仪式，而非“世界概念”的变化上，要不我估计自己会拿来当E17一样吹。（但毕竟全按这个标准太难写了）

bgm超级棒，另外作为收束篇，剧情的全局把握性上也基本完整，这两点是加分项。我虽然是从2.5开始玩，但是旧版本高难和24人打的比较零散。但打完6.0，会想着要补下动画和b站的战斗演出录像，看看有些很明显能看出和前面挂钩，但自己不理解的地方具体是怎么回事。对于更老更深入的玩家来说，情怀加成会更足，而且演出部分配合的很好。

同行和跟随系统设计理念上其实还不错，通过特定角色+场景组合来展现角色特点。可惜由于资源配置和使用频率的问题，在一些没有意义的场景上过度使用，导致实际体验并不好。
如果能把一些平时人物对话的资源拿过来一些，比如桑克瑞德到一个新地方就惦记怎么溜进去，龙骑到了不熟悉的地方先关心战斗中的下脚（跳跃？）地，会更好。跟踪系统则是个灾难，给个失败回到开始点体验也能好一些。

过场动画则优缺点均突出，有很多地方能看出用心设计了细节，对于我来说也算是一贯的醍醐味。但反过来，无意义的打招呼、依次走出、镜头淡出一类太多，不如干脆切掉。

个人觉得有遗憾的部分：
主要问题是主线的剧情节奏，感觉问题还是在工期上。任务、动画有明显凑数的，有些重要角色比如加隆德出场似乎偏少了，应该还是受了影响。

前半部分月球本该是个不小的卖点，结果送上去后月面和交战部分却很快结束了，佐迪亚克从咖位来讲登场的也靠前了些。而如果说前面做的快是给后面的剧情让路的话，实际上天脉消失之后还是有些跑腿任务和凑数动画。
这也间接也导致了法丹尼尔和芝诺斯的戏份好像偏少了，塑造的不太完整。当然前者有可能从设计之初就单纯想按**用的。虽然他实际上有潜力再进一步，比如和赫尔墨斯增加一些连接和相互影响，或者做成碧蓝幻想的贝利尔一样（这两人实际上已经有一些相似点了）。
赫尔墨斯我觉得理解上不是很难，可能我偏好打gal，gal这种角色并不少。对于我来说这部分更大的问题不是设计理念，而是给他和潜能量展示的空间太少了。登场的空间太小（研究所内），还有三个正面人物，就很难说服观众接受他为什么不喜欢古代人这点。古代人的部分篇幅整体似乎短了一点，其实也是个工期问题，如果古代人能做成一个两段式故事，前面在现代多挖出些神性冷淡的记忆来，或许效果会有不同，也正好把月球往后顶一顶。

总体来说，相对5.0，我更喜欢6.0一点。前者大概是有人问我时我会说好，后者则是有时会拿出来吹一吹这种感觉。当然也有一部分原因是评价5.0是按5.0评价，而6.0实际上等于是6.0-6.3了，实际上5.3我很喜欢。

leafS · 发表于 2022-3-24 12:32

5.0那会儿我也觉得爱梅特就是个纯傻逼，反正不知道哪里有那么多人粉他，除了贡献了一个黑风海底让我眼前一亮以外我是希望早点打死他，后面不停刷存在感真是看得烦。6.0至少我听到了flow这首歌就觉得满足了

ipwmumu · 发表于 2022-3-24 14:15

古代人文明能活这么久真是不容易，赫尔墨斯事件给人的感觉就是古代人但凡有点水平的都有灭世能力

ipwmumu · 发表于 2022-3-24 14:16

另外，兔兔真可爱

ipwmumu · 发表于 2022-3-24 14:16

另外，兔兔真可爱

diectt · 发表于 2022-3-24 14:32

6.0唯二的惊喜就是妈真好看和兔兔真可爱！

makar0601 · 发表于 2022-3-24 14:36

芝诺斯收尾不就是“爷事办完了，爷开心了，顺手打死你这傻卵”

也没正眼瞧他

—— 来自 motorola XT2153-1, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ae云岚 · 发表于 2022-3-24 14:46

我现在只想看海德林的瑟琴mod

operatbig · 发表于 2022-3-24 15:23

现在还在开荒绝神兵的大部分都不是一般的臭鱼烂虾了……

对羟基笨甲酸 · 发表于 2022-3-24 15:45

我恰好是5.3觉得烂到A了的，实在吃不来煽情大于故事逻辑的剧情，这么看6.0不对胃口倒是一脉相承

曜不能停 · 发表于 2022-3-24 16:59

剧情直接跳，满级战士一身560找到佐迪亚克和海德林就是原初锯爆，有高质量bgm和副本演出很满意，不过终焉之战的机制完全配不上oh higher~一点都没嗨起来，怎么说也得像o4s大树最后欧拉欧拉才能叫嗨呀

自主规制 · 发表于 2022-3-24 17:32

对羟基笨甲酸发表于 2022-3-24 15:45
我恰好是5.3觉得烂到A了的，实在吃不来煽情大于故事逻辑的剧情，这么看6.0不对胃口倒是一脉相承 ...

5.0这个大版本之后就开始用力过猛了。大概是吃到角色经济红利吧

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2022-3-24 17:42

刚刚打完，这次剧情内核还是没啥毛病的，我个人评价总体约等于5.0，最终讨伐战演出算巅峰水平了，配合音乐爽炸，算是很不错的收尾篇章了。目前比较遗憾的是古代人算是彻底写崩了，5.0中我还以为古代人是彻底的完美乌托邦社会，人和人之间长相智力没有任何差别，作为完整的人且拥有绝对正确的价值观判断能力和道德水平，这样爱梅的论证才有足够的说服力，能说明复活古代人比现代人更有意义。6.0里面展示的古代人不过是现代人的翻版而已，除了会用创造魔法和以太量高以外没看出来比现代人有任何完美的地方，这就导致5.0里爱梅的说法瞬间失去了论据。赫尔墨斯正如楼里所说，就是个精神病，不过我个人还是能一定程度理解编剧所表达的，一方面是因为发现自己价值观与周围不符而产生的严重厌世情绪，一方面是古代人随意使用创造魔法造物确实在一定程度上违背某些伦理。相比之下，赫尔墨斯一个普通的古代人能创造出一个灭世级别的生物我觉得也是一个大bug，没见他有什么特殊能力，就算是能用潜能量，大到影响整个星球也太离谱了

，我很怀疑这个最终boss是6.0才刚刚想出来现编的。

夜留歌 · 发表于 2022-3-25 02:57

赫尔墨斯私底下创造蓝鸟算是做研究，但是创造了无数个放出去星际探险这没有违反创造管理局的规定吗？根据剧情说法不是应该首先提交理念，通过观察审批后才能放进大自然么。
另外海德林这思路怎么感觉跟修仙网文差不多，依靠清气生存发展的先天神族必然走向衰落，更适应浊气环境的凡人才能永存。

边缘中心 · 发表于 2022-3-25 03:06

曜不能停发表于 2022-3-24 16:59
剧情直接跳，满级战士一身560找到佐迪亚克和海德林就是原初锯爆，有高质量bgm和副本演出很满意，不过终焉之 ...

虽然…但是拿零式对比普通讨伐…ummm

江城诀丶 · 发表于 2022-3-25 03:18

夜留歌发表于 2022-3-25 02:57
赫尔墨斯私底下创造蓝鸟算是做研究，但是创造了无数个放出去星际探险这没有违反创造管理局的规定吗？根据剧 ...

因为蓝鸟算他的使魔吧，虽说几百个使魔也挺离谱的

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[多平台] FF14 6.0 讨论贴之排队大作战