老头环怪物的顶尖ai设计

zxlice

nekomimimisuzu 发表于 2022-3-11 13:38
感觉不太一样，常见的人形怪读指令是一按键就开始滚了，而且不是百分百触发翻滚，有一定几率不会躲
索尔城 ...

也许读的只是动画系统发出的事件通知而已，管你什么武器总有个OnActorAttaking/Casting之类的，注册了这个事件写对策，就是这么粗糙。具体时间看动画师

nekomimimisuzu

zxlice 发表于 2022-3-11 14:46
也许读的只是动画系统发出的事件通知而已，管你什么武器总有个onActorXXXX，注册了这个事件写对策，就是 ...

对，应该就是这样。但大部分估计还就是onButton读按键触发。比如魔法辉剑4连发，就看敌人随着按键4连滚，然后起来就吃biubiubiu

jy000129

AI太强会躲延时技能把玩家虐的哭爹喊娘的时候又会有人来骂难度太高，这种人跳出来找事怎么都免不了

MHW的怪不读指令，玩家和怪可以各打各的够可以了吧，但只要够粪就会有人骂

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

量子大蛇

我觉得哈登后撤步就是很搞笑啊，问题不在于它能用哈登后撤步躲，问题在于它一直哈登后撤步。
确实这在之前也有过，修女芙莉德就会这一手，但是修女芙莉德你射她一下她后撤步，你射她第二下或者第三下的时候她顶着这一箭也要冲上来给你一刀，这样打起来就没有那种两边都在疯狂复读的滑稽感觉。
大家都知道boss是写好的AI，但是设置AI不就是为了它看起来像人而不是机器吗，搞成这种开关式的机械复读观感就是很差。
另外这一作读指令已经读傻了，魔法学院捡的人偶骨灰拿给魔法学院的红狼BOSS用，疯狗病直接就发作了，满场乱跳都不知道在躲谁，这很明显AI出了大问题。

mai6696

jy000129 发表于 2022-3-11 14:50
AI太强会躲延时技能把玩家虐的哭爹喊娘的时候又会有人来骂难度太高，这种人跳出来找事怎么都免不了

MHW的 ...

读指令的游戏多着呢，为啥说环，因为环读指令呈现效果很几把蠢。

不管攻击范围，不管攻击延迟。

玩家背对着怪物出招，怪物照样要翻滚。
玩家出一个有长时间判定且完全没有远程效果的魔法，怪物直接架盾愣在原地。

这不叫AI太强，这叫AI太蠢。

这不是玩家打不过的问题，难度高不高另说，你这怪物的动作完全不符合逻辑啊。

纯战士

这个其实就跟以前打各种格斗游戏打电脑一个感觉嘛，但是这种没做好就会让人产生一种好像并不是在跟怪战斗，而在在跟一种不知道什么的规律在战斗的感觉

Sevenzerofive

我相信环的高楼能建起来肯定是有原因的

生火腿

mamamiya 发表于 2022-3-11 13:39
魂味、这是rpg不是act、你菜、玩起来感觉不到、pvp就是这样，还有啥？

还有这是老头环，哪里有魂
属于2022年的立体防御了

back57992

读指令确实是简单粗暴的方法。老头环别的都能吹一天 但AI确实很一般

u2deack

别说boss了  最气的就是那些远程小怪一个个开了透视锁定挂对着墙壁无脑无限射爆，一个不小心还要被这些智障一套带走，感觉自己就是傻逼

Nokazusa

Guildenstern 发表于 2022-3-11 14:42
你在游戏中吃了那么多快慢刀，还不允许怪吃几发？你把自己想象成怪，看见对面施法赶紧躲，结果人家法术带 ...

你可以用一下岩石球这个法术，看看实际的战斗表现是不是你所说的快慢刀…

给你形容一下这个过程就是，岩石球施法—怪物滚—岩石球在空中飘且怪物散步—岩石球砸到怪物。中间这个“岩石球在空中飘且怪物散步”的过程大概能有两秒钟，然后他这两秒钟就真的一直在散步，直到岩石球砸他到身上…哪个玩家能中这种快慢刀的啊，反正实际的画面表现就非常诡异。

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

UmarIbnLaAhad

Guildenstern 发表于 2022-3-11 14:01
别的也就罢了，灵魂剑那么好躲的东西你不允许boss躲？人家吐槽独指令吐槽的是判定太弱智，不是只要不拿脸 ...

傻逼，我这么说是因为例子里打那里的时候只有灵魂箭，后面的boss就是随便你拿各路瞬发法术替换灵魂箭，再拿各路boss替换熔炉骑士，你觉得憋一坨彗星人家就躲不掉了？黑刀这种sb怪连偷袭灵魂箭都能滚掉
顺便魂1我打亚尔特留斯人家也会翻滚躲灵魂枪，但是从来没有过我扔十几个灵魂枪他就绕着我打十几个滚的sb情况

Sissii

u2deack 发表于 2022-3-11 15:11
别说boss了  最气的就是那些远程小怪一个个开了透视锁定挂对着墙壁无脑无限射爆，一个不小心还要被这些智障 ...

而且有些傻逼怪的箭是直线，鹰眼戈夫，王城双弓都没他们牛，点名批评牛头人，我跑到了旁边八百里外的山顶上，看着他，他还在锁我的头。
让我不经怀疑是不是被牛头人锁定后是无视距离的，除非有障碍物，不然他能一直射。

仓鼠吃火锅

两周目打下来，单挑体验最好的boss战还是荷莱.露和黑剑，就是因为不怎么读指令数值也不压制，丰富的派生也还是历代剑戟boss熟悉的味

ChrisSnake

读指令问题也不大 问题比较大的是指令排队 间接害死了很多次

UmarIbnLaAhad

我看也就是这次延时法术多才有这种可笑的对比，辉剑类法术一上直接把怪物ai最后一层遮羞布扯掉了，我也没指望过全法术清怪，但是这回瞬发就满地乱滚vs延时就像傻子一样吃法术的体验是哪代魂有的？

没头脑且不高兴

codecloud 发表于 2022-3-11 13:36
对这种大型游戏,ai实在太难写了.
玩家与怪之间互动所面对的随机环境实在太复杂,而且不仅如此,还需要增加 ...

老头环打BOSS的时候与环境交互的比较少，差不多就是绕柱和悬崖，卡门这种应该不算hh。而且在哪里遇上哪些怪都比较固定。总得来说需要考虑的情况并不能说是很多。

jy000129

白昼梦 发表于 2022-3-11 14:57
只会二极管是吧

什么才不是二极管？你上来就一句二极管堵嘴什么意思？

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

mai6696

我本来以为，拿“魂味儿”当挡箭牌，无视游戏问题的人应该不多，更可能的是喷环的人在对线的过程中给人扣帽子。
但这帖里还真让我见识到了几个，也不知是在反串钓鱼还是真的就这么想的。

还有人说BOSS也吃玩家的快慢刀，很合理。
拜托，BOSS打快慢刀，玩家有各种方法来处理。
不管是记节奏还是走位还是架盾，玩家有很多决策空间。

但玩家出快招，BOSS必躲。
玩家出慢招，BOSS必吃。除了读一个输入指令，后续效果完全判断不了。
你觉得是能体现AI很智能吗？

久保由利香

魂1的黑龙白龙完全不读指令，感觉大家应该会很喜欢这种怪

久保由利香

神皮兄弟读吃药扔火，不行；弦一郎读吃药射箭，行
魂1复读飞龙剑/墓王大剑/双手大剑/黑骑士钺/飞沫/灵魂结晶枪
魂2复读冰刺/大鸡腿/雷枪/3d枪
魂3复读灰特大/黑暗剑/卡萨斯曲刀/太阳直剑/安理剑/流放曲刀/雷枪
血源复读斧子/圣剑/锯肉刀/电锯
“FS历代作品的boss战向来讲究见招拆招”
反正盖个魂小将帽子然后嗯骂就完事了，没有讨论的余地

RookieTnT

把怪物血量堆高. 攻击堆高. 然后留一个弱智AI. 然后就是宫崎英高大哥哥的怜悯了.

jy000129

mai6696 发表于 2022-3-11 15:02
读指令的游戏多着呢，为啥说环，因为环读指令呈现效果很几把蠢。

不管攻击范围，不管攻击延迟。

这确实很偷懒，但环这么多技能法术武器，一一做AI对策需要的工作量非常大，还能喜提海量BUG，要做好这些怕不是还要3年才能推出老头环，FS社要保持正常战斗难度的情况下取巧使用读按键的AI可以理解，那些抱怨的玩家也可以理解，但是在这个问题上故意攻击FS的人看了就觉得蠢和坏

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Nokazusa

久保由利香 发表于 2022-3-11 15:28
神皮兄弟读吃药扔火，不行；弦一郎读吃药射箭，行
魂1复读飞龙剑/墓王大剑/双手大剑/黑骑士钺/飞沫/灵魂结 ...

不会真有人觉得你提到的这些设计好吧…问题是这一作问题太大而且太普遍了

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

Nokazusa

jy000129 发表于 2022-3-11 15:38
这确实很偷懒，但环这么多技能法术武器，一一做AI对策需要的工作量非常大，还能喜提海量BUG，要做好这些 ...

不是你都承认他这方面没做好了，还要用“非蠢即坏”来堵玩家的嘴，不让玩家批评，这是什么逻辑？消费者还需要为游戏制作商考虑你做这个游戏有多么多么难吗？这不是粉圈心态？说这话和“哥哥已经很努力了”有什么区别？

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

久保由利香

Nokazusa 发表于 2022-3-11 15:39
不会真有人觉得你提到的这些设计好吧…问题是这一作问题太大而且太普遍了

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, A ...

弦一郎骗ai读指令射箭和蝴蝶夫人骗ai读指令垫步可是被当作攻略方法之一好评的，那时候怎么不见被骂呢

甩不出去的黄牌

ai用魂三奴隶的小石像人，地下墓地基础骷髅还有小黑人感觉都没啥问题
怕不是时间不够了其他怪做了闪避然后ai直接套的

Sevenzerofive

久保由利香 发表于 2022-3-11 15:43
弦一郎骗ai读指令射箭和蝴蝶夫人骗ai读指令垫步可是被当作攻略方法之一好评的，那时候怎么不见被骂呢 ...

在这招广泛之前谁还不是打铁过的
能做Talk five的谁不想做啊，你让环里的怪也这么姜太公钓鱼试试

还有，好评是建立在方便和成功性高上的
背面里可是完整表现了这AI是有多蠢，好评里我相信也有人在笑这复读机也是真乐的，好吧？

久保由利香

Sevenzerofive 发表于 2022-3-11 15:46
在这招广泛之前谁还不是打铁过的
能做Talk five的谁不想做啊，你让环里的怪也这么姜太公钓鱼试试
...

好评不就建立在这个机制可以被利用来降低难度的基础上，顺我者优秀设计，逆我者死马玩意

Sevenzerofive

久保由利香 发表于 2022-3-11 15:52
好评不就建立在这个机制可以被利用来降低难度的基础上，顺我者优秀设计，逆我者死马玩意 ...

优秀设计？你来判定的优秀设计吗
我上面说的很明白了吧，这招好用是因为人们当talk five确实很爽又方便又快捷，在这招广为人知之前难道不都是打铁或者周旋过的？
但究竟是谁一直在想把这套蠢得不行的复读机当成优秀设计的我蒙在鼓里啊

jy000129

Nokazusa 发表于 2022-3-11 15:41
不是你都承认他这方面没做好了，还要用“非蠢即坏”来堵玩家的嘴，不让玩家批评，这是什么逻辑？消费者还 ...

看清楚我的发言，仅针对拿这事故意攻击FS的人非蠢既坏，抱怨怪物难可以理解，骂FS也可以理解

什么叫故意攻击，就是各个帖子里面上蹿下跳反复提，巴不得把FS打入十八层地狱的那种人

久保由利香

Sevenzerofive 发表于 2022-3-11 15:56
优秀设计？你来判定的优秀设计吗
我上面说的很明白了吧，这招好用是因为人们当talk five确实很爽 ...

蒙在鼓里就少说两句啊，你自己都没搞清楚

Sevenzerofive

久保由利香 发表于 2022-3-11 16:01
蒙在鼓里就少说两句啊，你自己都没搞清楚

你说得对

金赛性学报告

读指令是个设计工具
类比就是画画时候的一根笔，笔是无辜的，问题是画的人拿着笔画的太烂了。说这笔以前画画就在用不能拿来论证这次画得不糙。
同理，因为这次画得太糙了说是笔的问题，扩大化到所有作画过程有用过这根笔参与的画都是粪也是另一种错误。

金赛性学报告

超级柯南迷 发表于 2022-3-11 16:14
这不是魂系传统吗？怎么突然这么诧异了？

是用一直以来的传统设计工具在设计，但是设计水平和打磨程度退步太多。
一些机制滥用，一些判定盒大小持续时间之类的打磨水平太低。
还有一些boss轻易的就状态机死机，赶工感或者说粗糙感太强烈。