触乐对谈：让我们谈谈游戏中的女性（下）（开幕雷击）

诚司

呆呆兽二号 发表于 2022-3-10 00:40
问题是女性玩家有多少是会冲着丑女和LGBT来的呢，恐怕第一看的是帅哥。女角色重点是别过分媚宅情节。不少 ...

拳师的核心诉求根本不是要丑女，而是男人不能获得异性的情绪价值和肉体，否则就是物化女性，就要举报。拳师根本不玩，自然要丑女，出丑女是为了堵嘴。

wyhx

比着女角色出点吸引女玩家的男角色不就完了，打个屁的男凝拳，我经常觉得自己和微博拳师格格不入

Rincewind

星河恋 发表于 2022-3-10 07:42
为什么要争取她们贱不贱吧？
是男玩家就不需要争取了？还是你假定男人都玩儿游戏？还是你觉得因为丑b劝退 ...

他的意思不是男女都要争取么？
能被所有人接受的游戏当然是可以获得不分性别的喜爱的游戏

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Petilil

Rincewind 发表于 2022-3-10 08:09
他的意思不是男女都要争取么？
能被所有人接受的游戏当然是可以获得不分性别的喜爱的游戏

这里有这么个问题，那就是拳师并不能代表一般女性
要在游戏圈找一个性别比最平等而且卖的还好的游戏那典型例子是动森，跟这些拳师完全不是一路游戏

Rincewind

Petilil 发表于 2022-3-10 08:16
这里有这么个问题，那就是拳师并不能代表一般女性
要在游戏圈找一个性别比最平等而且卖的还好的游戏那典 ...

我的意思是
女性的需求的和男性的需求不一定矛盾，没必要非得整到对立面上去

拳师这个我就不妄言了，但是按照成分切割也就嘴仗能用用，实际操作起来哪有那么容易…………

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Petilil

Rincewind 发表于 2022-3-10 08:25
我的意思是
女性的需求的和男性的需求不一定矛盾，没必要非得整到对立面上去

男性与女性对同一类游戏的需求本质上是不矛盾的，有一些有冲突的地方可以模糊化或者微调解决，这是正常人对游戏的态度
拳师这种故意激化矛盾的态度可以说是反游戏的

RookieTnT

有一说一 游戏里面好像还真没说你选的是女角色还是男角色 只是类型A 类型B.

欢酌

RookieTnT 发表于 2022-03-10 08:43:21
有一说一 游戏里面好像还真没说你选的是女角色还是男角色 只是类型A 类型B.  ...

所以老头环非常政治正确

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

kaiser-william

厨具战士 发表于 2022-03-10 06:53:40
我说了，想要女性加入进来，首先就要让她们认可游戏。而让她们认可，就先要对她们领袖的要求做出让步。 ...

你没想过让步到最后就是男玩家不买甚至抵制这种游戏吗

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

Rincewind

星河恋 发表于 2022-3-10 08:28
男女反映到实践上就是只对女权让步，这就是偷换概念。
人类和女权的审美与思想是不兼容的，一个游戏要么 ...

最终的目标当然是能让大多数不刻意挑刺的群体都能喜欢。
你这个"女权喜欢的一般人肯定不喜欢"态度也是在激化矛盾，这是直接默认女权就是刻意挑刺的了？

……算了，反正水已经是浑的了。这么认为也行吧。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

伊頭臭作

我觉得各自玩各自的不就得了，以前玩了不少耽美和乙女游戏，这些应该算是女性凝视吧。
还是这些人都不玩游戏？至少我在翼之梦上看到的姐妹都是自个玩儿从来没说过这些东西。

Ik4ruga

Rincewind 发表于 2022-3-10 09:15
最终的目标当然是能让大多数不刻意挑刺的群体都能喜欢。 你这个"女权喜欢的一般人肯定不喜欢"态度也是在 ...

女拳，第一步就是解构父权社会，对抗男性凝视，反对将女性作为第二性，从而抵抗这种教化。
比方说《堀与宫村》就被打拳过，人家也不是故意挑刺，是真的觉得这个漫画爹味很浓。她更喜欢《牵牛花与加濑同学。》

如果有普通朋友喜欢《堀与宫村》，那很遗憾，这位朋友肯定已经被父权社会教化了

深蓝巫妖

qwjhb 发表于 2022-03-09 20:15:27
我能接受男主和女主有“命定的联结”啦，但男主的“命定之剑”非得从女主的胸口**是怎么回事啊？
———— ...

正常逻辑应该是两腿之间才对，毕竟人就是这么生出来的，可要这么做女权会疯的…………

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

Ik4ruga

伊頭臭作 发表于 2022-3-10 09:34
我觉得各自玩各自的不就得了，以前玩了不少耽美和乙女游戏，这些应该算是女性凝视吧。 还是这些人都不玩游 ...

这里是galgame和乙女游戏双修的玩家，以前是主打gal，后来入了ns就开始打乙给了。在两者数量逐渐追平的情况下突然有了这么一个感受，实际上（绝大多数）乙女游戏的女主反而更像是集结了男性作者妄想的2.5次元产物……就我今年打过的作品有染色体 晚钟 天秤 温泉花和ca，女主无一例外都是敏感且易受惊的 柔弱且温软，爱好不是做饭就是做家务……基本上就是安慰并无限共情纸男人的完美贤内助，有一种“驯化感”。

那么，她们会觉得这些游戏是在教她们做事

blacl253

我之前在nga某手游区问过那些吵着不要男凝要帅哥男角色的玩家一个问题“又不是没有那种全部都是帅哥又没有男凝的游戏，为什么不去玩呢？”
得到的一致答案是：“因为那些游戏不好玩呀。”

大部分

Ik4ruga 发表于 2022-3-10 09:43
那么，她们会觉得这些游戏是在教她们做事

这是tm因为乙女游戏大多数都是日本人做的

而日本人的观念里一个比较温和的方便代入的可塑造性女主就是这种形象，这就跟为什么大部分动漫游戏里男主都是草食系温柔男一个道理，明明就是日本社会结构和创作上的普适性，又非要上升到男女性别对立是真的蠢到爆炸

伊頭臭作

Ik4ruga 发表于 2022-3-10 09:43
那么，她们会觉得这些游戏是在教她们做事

我玩的几款乙女游戏，最大的感觉是女主没有什么存在感……但这和纯爱galgame就一样啊

wgoenitz

全是双标皇后，嘴巴上喷宅男，自己也没多大差别

奈奈未喵

我理解不了“喜欢崔佛一样长相的女性”是什么爱好

大部分

Rincewind 发表于 2022-3-10 09:15
最终的目标当然是能让大多数不刻意挑刺的群体都能喜欢。
你这个"女权喜欢的一般人肯定不喜欢"态度也是在 ...

那就要看你认不认同软色情或者浅层次的性暗示是不是消费的内容之一了，如果你非要一刀切认为这些内容不配被消费，那我是没话说

但是涉及到这方面永远有人是以你的是低俗我的是高级来完美规避自己承受的舆论压力
就好比这篇文章，聊了半天2b什么的是性暗示，是男性凝视，是怎么怎么，然后就说9s是我喜欢的正太角色blabla，又假惺惺的补了一句也会担心我对9s的凝视是女性凝视

要我说他担心个屁，他知不知道现在的舆论环境下，男女互换，一个男的编辑在正经讨论性别的作品里说他就喜欢萝莉已经是恶心恶臭冒天下之大不韪的行为了。
所以我完全不认为这方面能求同存异，就如同我之前说的，爆杀渣男的大女主剧能到豆瓣9.4分高分。爆杀女人的大男主戏你就看会不会被抵制下架吧。

Ik4ruga

星河恋 发表于 2022-3-10 09:46
说是解构父权社会，对抗男性凝视，实际上就是变着法儿的举报、扣帽子、骂街、复读杨笠圣经，高强度抱团对 ...

看看法国二战后为啥搞女拳运动：

在法国放弃战斗后，纳粹德军接管了法国的军事，并且分别进驻了法国的各大城市。德军进入法国的首都，法国无人再反抗，德军在巴黎大搞阅兵仪式，法国没有人爆发不满， 面对德军士兵手中的枪支，法国集体选择了闭上了自己的嘴巴。

特别是对于法国男性而言，他们把此前对德军的愤怒发泄在了战时与德军士兵有密切关系的女性身上，对于这些战时对着德军“眉开眼笑”的女性，部分法国男性在未经官方审判的情况下，对这些被打上通敌标签的法国女性处以私刑。如照片中所示的那般，这些被打上通敌标签的法国女性被剃光头发，然后被驱赶至街上，任人殴打、侮辱。而这并不是个例，而是一场波及数万人的清算运动。

https://www.sohu.com/a/308575693_184756
本就是一场各自为屁股而战的舆论战，到底哪里高尚了？