老头环开放世界模式痛投

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-3-4 14:46

改成线性地图也没啥影响，开放了个寂寞的水平吧

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

mj240608414 · 发表于 2022-3-4 14:48

那些夸老头环开放世界好的，建议不看b站找路和迷宫

hikari0805 · 发表于 2022-3-4 14:49

我觉得地图互动水平还只是到了xb的水平，地图互动元素还只停留在开开关，上电梯

哌啶 · 发表于 2022-3-4 14:51

塞利斯发表于 2022-3-4 14:19
探索能力还要怎么加强？你在地图上看到任何一个景观是不是都能靠初期就给你的马到达？即便这是你刚到的一 ...

有好多地方不做拉尼支线是去不了的

asion617 · 发表于 2022-3-4 14:53

不说犄角旮旯那些地洞, 主线只有火山那里找路很粪, 别的地方都还好. 对于教堂法师塔还是废墟这种地表建筑都可以在地图上识别出来.
另外我觉得马一点都不给升级有点遗憾, 外观不说, 如果可以升级马跑得更快, 三段跳甚至飞行/滑翔来到达一些原本去不了的地方就很有意思了.

塞利斯 · 发表于 2022-3-4 15:10

本帖最后由塞利斯于 2022-3-4 15:23 编辑

电磁炮233 发表于 2022-3-4 14:30
野炊前期火山、高原、沙漠探索难度极高，拿到防火服和防寒服难度就**降低，同理还有风神兽技能方便探索高 ...

这是设计思路的不同。比如从山上到山下，塞尔达可以直接滑翔下去，而老头环则要通过横插在山崖上的一个个石碑跳下去。而且这些石碑还不只是简单地随意摆放作为一个下山的阶梯而已，还是有一点设计的，让你跳石碑下山的时候必须得小心翼翼，不然一不注意就要被摔死，这就是游戏设计时想要给玩家带来的探索体验。当然老头环也可以给你做个滑翔伞让你直接飞下山，但那样的话就会破坏了游戏在探索方面的种种设计。

塞利斯 · 发表于 2022-3-4 15:11

哌啶发表于 2022-3-4 14:51
有好多地方不做拉尼支线是去不了的

支线就不是我们在说的探索能力的范畴了。

电磁炮233 · 发表于 2022-3-4 15:14

塞利斯发表于 2022-3-4 15:10
这是设计思路的不同。比如从山上到山下，塞尔达可以直接滑翔下去，而老头环则要通过横插在山崖上的一个个 ...

我承认环的大地图设计非常精妙，但这和开放世界的“自由”是有一定冲突的，一般这些设计都是放在线性游戏上面

—— 来自 S1Fun

秋月孝三 · 发表于 2022-3-4 15:16

环这开放世界属于给育碧正名的水平

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

塞利斯 · 发表于 2022-3-4 15:17

电磁炮233 发表于 2022-3-4 15:14
我承认环的大地图设计非常精妙，但这和开放世界的“自由”是有一定冲突的，一般这些设计都是放在线性游戏 ...

其实宫崎就是把环的开放世界作为一个更大的箱庭来设计的。有些网友戏称老头环是“大型宫崎主题乐园”还真有点道理。

Redis · 发表于 2022-3-4 15:18

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2014720 · 发表于 2022-3-4 15:20

火锅底料罢了，不打boss可以到达除王城后的所有地方还挺有意思

不用开放世界单纯箱庭是没法做到如此气势恢宏的味道的

Redis · 发表于 2022-3-4 15:22

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冰寒之月 · 发表于 2022-3-4 15:26

我自己探索能力强(菈尼支线没看攻略自己做完了拿到月光大剑爽死) 感觉环这个开放世界好玩得1b 到处都能找到乐子

weiduopla · 发表于 2022-3-4 15:27

Redis 发表于 2022-3-4 15:22
我觉得泥潭讨论开放世界的一个矛盾在于

一边对于育碧的罐头嗤之以鼻

罐头只是因为它太工业化，重复高翻来覆去都是那些东西才是罐头。

然而能翻来覆去炒上那么多遍，让人吃吐了依旧稳定千万销量，难道不正是因为它是一种成功的标准么？

病娇图兰朵 · 发表于 2022-3-4 15:33

我认为环在他自己擅长的箱庭之外的部分，最后实际上起到了一种育碧式的结果。
对开放世界的探索变成了，找到未开发地图上的石碑开图（爬塔），然后看地图上画着哪些看起来有东西的地方逐个去舔，从游戏自己把问号标在地图上，变成了玩家自己把问号标在地图上。
开场跑酷去拿陨石杖，和奥德赛出了岛开船去拿波塞冬三叉戟有什么本质的区别吗？二者在“探索奖励是一堆用不上的神装”上也说出奇的一致

古畑任三郎2015 · 发表于 2022-3-4 15:34

塞利斯发表于 2022-3-4 15:10
这是设计思路的不同。比如从山上到山下，塞尔达可以直接滑翔下去，而老头环则要通过横插在山崖上的一个个 ...

问题是有石碑跳下去的是少数，多数是没有直接下去的办法，就算是石碑跳跳乐，恕我直言，石碑上挂个尸体蓝点称不上动力，还不如直接给个跳崖丝血的护符，不然真的很浪费时间
引申回你最后一句话，我就是想不通加强玩家跑图能力到底哪里会破坏探索方面的设计？能力可以中后期慢慢加嘛，大不了加个设定城内有结界跑图技能在迷宫里用不了呗

—— 来自 S1Fun

ammk · 发表于 2022-3-4 15:41

那个敲钟王八（大象），靠着悬崖跳上去后没有任何互动，失望

电磁炮233 · 发表于 2022-3-4 15:43

ammk 发表于 2022-3-4 15:41
那个敲钟王八（大象），靠着悬崖跳上去后没有任何互动，失望

打掉上面沾的石头会坐下来，可以复制BOSS追忆

—— 来自 S1Fun

katern · 发表于 2022-3-4 15:44

3 因为美术加分

gg142857 · 发表于 2022-3-4 15:46

电磁炮233 发表于 2022-3-4 14:30
野炊前期火山、高原、沙漠探索难度极高，拿到防火服和防寒服难度就**降低，同理还有风神兽技能方便探索高 ...

为什么环要和野吹一样呢，就像没有人要求野吹有环程度等级一样精细设计的主线迷宫，也没人要求野吹有环一样质量的怪物设计，那为什么老头环就要和野吹一样有更多野外探索呢。

术业有专攻

费雷拉 · 发表于 2022-3-4 15:50

建议不错后面加俩档。
一般，中规中矩但美术还不错。
较差，单纯量足，但毫无引导。
把公式化换皮这个评价从一般调整为很差。

Redis · 发表于 2022-3-4 15:52

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gg142857 · 发表于 2022-3-4 15:53

Redis 发表于 2022-3-4 15:52
怎么打啊，我还有一个追忆没用。。。

商人会买关于移动神庙的情报。
打腿上水晶

是这样 · 发表于 2022-3-4 15:56

Redis 发表于 2022-3-4 15:52
怎么打啊，我还有一个追忆没用。。。

绕着脚修脚

— from Google Pixel 6, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

KyonSuzumiya · 发表于 2022-3-4 15:57

说个严格来说应该属于箱庭设计范畴、与开放世界设计关系不大的问题，那就是场景自身产生的对探险和解谜的引导，换句话说，游戏什么都没说，但你觉得就该是这样，而它则给予你肯定的回应：就是这样。
这方面的极致是吹哥的见证者，不过见证者本来就是个解谜游戏，和带RPG元素的老头环、老滚、野吹、大表哥等等不在一条赛道上。那么如果从这些带RPG元素的游戏里选的话，我觉得野吹是做得最好的，它的物理引擎和化学引擎把大地图解谜的乐趣提升到了新的高度，推雪球撞门和打石头棒球之类的设计给了我很大的震撼。
老头环在这方面，真的不太行，魂系的脚本触发本来就是劣势，而这作的引导似乎还更差了。

astrayveller · 发表于 2022-3-4 15:59

要不是塞的好东西够多我不会在这个地图浪费一秒钟

— from Xiaomi M2007J1SC, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.2

白左 · 发表于 2022-3-4 16:01

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Sissii · 发表于 2022-3-4 16:07

我看了下4.5，我投了5，其实我想投和育碧一样的

旧梦囚心 · 发表于 2022-3-4 16:10

天下开放世界有一石，野炊独占八斗，老滚5大表哥2各得半斗，其它开放世界游戏共分一斗

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

5353 · 发表于 2022-3-4 16:32

我感觉老头环其他很多地方都很nb，但开放世界的模式很屎。
把问号变成地图上显眼的标识，其实挺蠢。我到一个地方，先逛一会，等到显示该区域地图在哪，然后过去拿图，拿完图后看地图哪里应该有东西，然后过去。体验有时候还不如问号，因为有时候我以为是有东西的地方，结果那里不算特殊建筑就挺蠢。
还有，我希望至少把有支线的npc头上来个感叹号，然后再有个清单。
初期的引导也是，很蠢，我tm把南部探完了，摸清楚游戏套路了，上网一看，才发现我没有战灰系统，因为我没拿最开始前面废墟的小刀。

ネコカイザー · 发表于 2022-3-4 16:34

我觉得确实世不二出，但跟“会呼吸”这个形容八竿子打不着啊。

塞利斯 · 发表于 2022-3-4 16:37

ネコカイザー发表于 2022-3-4 16:34
我觉得确实世不二出，但跟“会呼吸”这个形容八竿子打不着啊。

这是当年用来讽刺逆水寒这个网游的。

oniwarud · 发表于 2022-3-4 16:39

gg142857 发表于 2022-3-4 15:46
为什么环要和野吹一样呢，就像没有人要求野吹有环程度等级一样精细设计的主线迷宫，也没人要求野吹有环一 ...

主线迷宫跟这个开发世界半毛钱关系没有啊，而且环的这次敌人设计上明显就是注重数量导致放弃了ai部分，所以才会有简单粗暴的读指令强修正和粪招复读来提高敌人强度

lilod · 发表于 2022-3-4 16:42

这一套魂系列的硬核玩家吃，但是我想说，不是所有人都吃
我旁边入坑的玩家，我都是直接建议是在不行就直接看看攻略而不是自己探索，这种探索对于新人来说非常折磨
网上也太多这种例子，很多东西根本不愿意去探索，而是直接问网友或者攻略 xx 东西怎么获得，或者就一个人傻乎乎的4，5个小时越级打一个 boss

zhjnppy · 发表于 2022-3-4 16:44

mj240608414 发表于 2022-3-4 14:48
那些夸老头环开放世界好的，建议不看b站找路和迷宫

我觉得开放世界做的还行没看过任何找路攻略目前刚进王城

sfqjsml · 发表于 2022-3-4 16:48

mj240608414 发表于 2022-3-4 14:48
那些夸老头环开放世界好的，建议不看b站找路和迷宫

塞尔达有900呀哈哈，占了完成度的百分之六十多，想必您全都找齐了吧

摸🐟佬 · 发表于 2022-3-4 16:49

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oniwarud · 发表于 2022-3-4 16:50

sfqjsml 发表于 2022-3-4 16:48
塞尔达有900呀哈哈，占了完成度的百分之六十多，想必您全都找齐了吧

呀哈哈这种制作组都不要求你找齐的东西都能拿来拐的？

sfqjsml · 发表于 2022-3-4 16:51

oniwarud 发表于 2022-3-4 16:50
呀哈哈这种制作组都不要求你找齐的东西都能拿来拐的？

呀哈哈不是算完成度吗，找齐还有奖励呢

照你这么说地牢迷宫也跟本就不用找齐

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