老头环开放世界模式痛投

电磁炮233 · 发表于 2022-3-4 12:44

本帖最后由电磁炮233 于 2022-3-4 13:05 编辑

dookiee · 发表于 2022-3-4 12:48

别搞好不好

会呼吸的世界这种死语都出来了

—— 来自 OPPO PBEM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.1

GeneralSmasher · 发表于 2022-3-4 12:49

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夕暮至破晓 · 发表于 2022-3-4 12:51

你这第一个选项真的是在夸吗？能不能放到最下面

古畑任三郎2015 · 发表于 2022-3-4 13:00

给一个等价爬山或者降落伞，能从不错移到优秀，两个都给能到牛逼

—— 来自 S1Fun

火的意志 · 发表于 2022-3-4 13:05

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popchong · 发表于 2022-3-4 13:06

不如日过了、地平线1

泡吧_ · 发表于 2022-3-4 13:08

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ace8848 · 发表于 2022-3-4 13:08

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asion617 · 发表于 2022-3-4 13:09

有一说一, 我不觉得大表哥2的开放世界是朝野炊那个方向去做的, 你把这两个放在一起还分个高低是不是有点问题

电磁炮233 · 发表于 2022-3-4 13:09

ace8848 发表于 2022-3-4 13:08
艹，我投了世不二出你才加上酱油通道，演我呢？！

遵从自己的内心，就算有酱油通道你应该也会投第一个吧

—— 来自 S1Fun

电磁炮233 · 发表于 2022-3-4 13:12

asion617 发表于 2022-3-4 13:09
有一说一, 我不觉得大表哥2的开放世界是朝野炊那个方向去做的, 你把这两个放在一起还分个高低是不是有点问 ...

定语图一乐就行了，上面也有觉得老滚5最强的，每个人秤不一样

—— 来自 S1Fun

dazzle · 发表于 2022-3-4 13:13

3到4之间吧，质量说不上是主要玩点，但有了确实比没有好，如果把箱庭全砍了，单是这么个水平的开放世界战斗舔图强化装备的游戏，我也能玩得下去，这么想想还是不错的

猫不萌 · 发表于 2022-3-4 13:22

投了个比育碧强点，虽然我没玩过育碧游戏，但我也不敢往上投了

ppa11 · 发表于 2022-3-4 13:25

夕暮至破晓发表于 2022-3-4 12:51
你这第一个选项真的是在夸吗？能不能放到最下面

第一个选项不就是传说中的“接过野炊的接力棒”？

石中剑二 · 发表于 2022-3-4 13:25

玩到第二张图果断投了第一个，不过我也没玩过太多开放世界游戏

陛下欲反邪 · 发表于 2022-3-4 13:26

会呼吸这种词不大适合，要我说老贼的开放世界像盗墓

虽然像盗墓听着挺离谱，但感性层面上就是觉得这游戏像盗墓就说明做对了，不像才是出岔子了

—— 来自 S1Fun

quadrozeke · 发表于 2022-3-4 13:30

整体上是个大关卡。这张大地图虽然互相联通，但是道路都隐藏着，还有各种大地图层面上要开的捷径，联通的暗道，守门的战斗。整个关卡就是解谜遇战斗，打赢开密道，战斗、解谜、到达新地点。魂系列就是这样把一大堆小地图串起来的，法环把规模扩大以后搞得好像是个开放世界了，其实还是这一套。如果你完全不玩每个区域的核心迷宫，外面仍然是一个膨胀稀释了的魂式关卡。

滚5和这个思路没法对比。滚4滚5的目的就是展现一个世界。所以绝大多数地方顺着路逛就能逛到，大地图只是场景，内容都在NPC交互后面。一个大院子里面散着一堆人，每个人引出一段故事，占用这个大院子里的一块地。院子本身没啥，那就是个院子，唯一的功能就是“表现得像个真的世界”。

消清单式的开放世界更进一步，牺牲沉浸感换稳定性和成本，大院子里摆一堆小院子，小院子里做好关卡设计啊演出啊这一堆，靠问号把访问这堆小院子的顺序串起来。大院子随便做做差不多得了。

gg142857 · 发表于 2022-3-4 13:32

请问GTAV在这个投票里面排第几，而且2一定比3强么

CswStar · 发表于 2022-3-4 13:33

我觉得很不错，要是还像过去一样这么大的几座城用小路连接或者钻个山洞就到了，那就太出戏了。

tuiskusuomaa · 发表于 2022-3-4 13:38

quadrozeke 发表于 2022-3-4 13:30
整体上是个大关卡。这张大地图虽然互相联通，但是道路都隐藏着，还有各种大地图层面上要开的捷径，联通的暗 ...

确实，本质箱庭的开放世界化。很多地方你看得到但是没法点对点直接去的。

古畑任三郎2015 · 发表于 2022-3-4 13:53

本帖最后由古畑任三郎2015 于 2022-3-4 13:57 编辑

tuiskusuomaa 发表于 2022-3-4 13:38
确实，本质箱庭的开放世界化。很多地方你看得到但是没法点对点直接去的。 ...

但问题是技术上明明可以，但就是故意不给你这个能力
玩到中后期尤其不理解这个设计，我面板能力已经可以平趟山下山上两个区域了，为啥不给我跳崖或者随意爬上去的操作选项，而只能走规定的那几条路
技能骨灰全是用于战斗的，跑图技能除了马啥都没，设计几个采集爬山飞行能力很难吗

lilod · 发表于 2022-3-4 13:56

从前三张图来看，我觉得和老滚挺像的

电磁炮233 · 发表于 2022-3-4 13:59

古畑任三郎2015 发表于 2022-3-4 13:53
但问题是技术上明明可以，但就是故意不给你这个能力
玩到中后期尤其不理解这个设计，我面板能力已经可以 ...

所以老头环越玩到后面越憋屈，明明实力大增但是探索能力一点都没变强，和botw越往后体力越多手段越多完全不一样
更接近魂后期的体验，该恶心的地方还是恶心

—— 来自 S1Fun

UmarIbnLaAhad · 发表于 2022-3-4 14:02

开放部分不行，牛逼的都是副本/主城，最多加上外面连带的小部分
但是育碧罐头是什么臭鱼烂虾

zhjnppy · 发表于 2022-3-4 14:06

史城前育碧水平学院后老滚水平暂时只到王城不知道后期还有没有啥惊喜能提升评价

pf67 · 发表于 2022-3-4 14:06

在我看来大表哥2和育碧，在开放世界方面并没有啥优劣吧233

古畑任三郎2015 · 发表于 2022-3-4 14:07

电磁炮233 发表于 2022-3-4 13:59
所以老头环越玩到后面越憋屈，明明实力大增但是探索能力一点都没变强，和botw越往后体力越多手段越多完全 ...

地图多数时候也是废的，传送到目标最近那个赐福，十有八九被山挡住过不去，实际正确路线是从隔得比较远的那个赐福出发才能到

有时候感觉野外还真没城堡里自由

—— 来自 S1Fun

ylssb10438 · 发表于 2022-3-4 14:10

本帖最后由 ylssb10438 于 2022-3-4 14:13 编辑

老滚大表哥野炊我觉得这三个是开放世界三个不同设计方向的顶尖，不好说谁就一定比谁强

。要比应该天外世界和辐射比，看门狗和gta比

一个过路的 · 发表于 2022-3-4 14:10

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misaki_d · 发表于 2022-3-4 14:10

野炊跟大表哥2在两个不同的方向上目前是天花板

塞利斯 · 发表于 2022-3-4 14:19

本帖最后由塞利斯于 2022-3-4 14:24 编辑

电磁炮233 发表于 2022-3-4 13:59
所以老头环越玩到后面越憋屈，明明实力大增但是探索能力一点都没变强，和botw越往后体力越多手段越多完全 ...

探索能力还要怎么加强？你在地图上看到任何一个景观是不是都能靠初期就给你的马到达？即便这是你刚到的一个新地图。无论你是在山上看到山脚下的某个建筑景观，或者反之，游戏中给所有在地图上能看到的景观都设计了至少一条可以到达的路径，有时候这个路径需要你探索一番才能找到，但这也可以说是探索的乐趣之一。

SorroFrost · 发表于 2022-3-4 14:24

老滚认真来说没玩过，环个人感觉比不过大镖客2，加上我确实挺喜欢大镖客2的，虽然前期觉着很没意思，中间还弃了一段时间，但是中后期玩的很投入，老头环感觉还到不了

zakki · 发表于 2022-3-4 14:24

当这个开放世界能承载这么多，这么大，纵深极高的巨型箱庭的时候，我对这个开放世界在艾尔登法环中的功能性评价就已经很高了，所以我没法投出谁优谁劣，只能说开放世界很好的服务了这个游戏的核心部分，即使它会带来一些问题

缪斯替 · 发表于 2022-3-4 14:28

有一个问题在于什么内容属于开放世界的一部分，什么又不属于

野吹相比之下太异质了姑且不论，但老滚5开放世界的远景和探索奖励对比老头环是差距很大的，远景的问题姑且还能用早年的机能限制来解释，但充斥动态等级的粗糙难度设计和探索奖励几乎只能说是理念和能力的问题

如果硬要说数值养成、关卡设计不是开放世界的一部分而剧情是，那老滚5自然是全方位强于老头环的
但要是算上这些东西，老头环至少也能说是不弱于老滚5的，而且其中一些由理念差异带来的优势也根本不指望未来的杯赛作品能补救

老滚5几乎是完全抛弃多余指标，纯为剧情体验构建的游戏。数值一塌糊涂，系统极度简陋，地图尺寸高度抽象化，副本设计大多**，甚至战斗的过程中还能调整难度等级，对于玩家行动破坏支线剧情发展的可能性也只能假装不知道
而老头环恰恰相反，是完全为战斗和地图探索构成的游戏，地图上的奇观不给去的就一定要找到线索、方法才能抵达，支线剧情几乎只能说是彩蛋等级，内容探索的难度比起老滚几乎可以说是苛刻，solo玩家往往无从发现自己其实已经错过了内容

两个游戏都是我心中的不朽名作。正是在玩了两部风格迥异的作品之后，我越来越觉得游戏本质上是一种艺术，而不是一种工业品。抽象画不写实，写实画不抽象，但互相之间没有高下之分
如果制作游戏时有着明确的理念指导，那其中一部分短板也是这种理念下必然出现的附带产物

无论如何，能在游戏中明确感受到理念与美学的游戏，都比育碧那种机械堆砌内容的工业化游乐场好多了

lilod · 发表于 2022-3-4 14:29

zakki 发表于 2022-3-4 14:24
当这个开放世界能承载这么多，这么大，纵深极高的巨型箱庭的时候，我对这个开放世界在艾尔登法环中的功能性 ...

我觉得你的评价特别好，虽然我个人觉得墓穴以及小地牢等设定过于罐头，但是不得不承认这个开放世界非常好的服务了魂系列的核心，玩家也买帐

fr0m · 发表于 2022-3-4 14:30

做的真的挺好了。

但这个好并不是拓展了开放世界的边界，提升了开放世界的玩法的那种好，而是将开放世界和魂融合的很好，做了一个很好的有开放世界要素的魂，而不是魂的开放世界。

电磁炮233 · 发表于 2022-3-4 14:30

塞利斯发表于 2022-3-4 14:19
探索能力还要怎么加强？你在地图上看到任何一个景观是不是都能靠初期就给你的马到达？即便这是你刚到的一 ...

野炊前期火山、高原、沙漠探索难度极高，拿到防火服和防寒服难度就**降低，同理还有风神兽技能方便探索高地，照相机方便寻找东西，玩家的成长并不只有战斗还有探索能力的加强。
老头环就只有加强战斗了，初期要骑马到处找东西找路，后期还是这样，缺少解法的多样性和探索模式的变化。

—— 来自 S1Fun

缪斯替 · 发表于 2022-3-4 14:36

另外就是，开放世界看起来是个大类，但其中名作各有各的不同，野吹老滚大表哥，带上新出的老头环，这些游戏的制作理念几乎都有不可调和的差异，反而是育碧和育碧like的开放世界存在很广泛的共性

poiuyt · 发表于 2022-3-4 14:45

吃过亏之后再去新地方，直接打开B站照着视频跑酷。
地图上都那么近了，看似有条路，却不让我过去。

迷路会生理上感到难受恶心，本来画面就这样还要求我瞪大眼睛找东西，玩游戏是为了开心，不受罪。

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