宫崎骏监督新作『你想活出怎样的人生』内地4月3日上映

iceplatinum · 发表于 2024-4-8 22:29

本帖最后由 iceplatinum 于 2024-4-9 01:42 编辑

删了

新人马甲2 · 发表于 2024-4-9 00:34

本帖最后由新人马甲2 于 2024-4-9 00:40 编辑

reficul 发表于 2024-4-8 21:27
事先看过一些解读和采访， ...

所以才需要参考一下荣格式的解读方式。

这部作品里面的许多意象都有不止一个现实对应，这些象征手法都是从创作者自身的无意识里面提炼出来的，是许许多多现实对应物和无意识里的原型形象的混合，作为单一的现实对应物去理解是肯定会产生混乱和误解的

举个例子说，哇啦哇啦在前面的楼层里面，有人解读为战后的孩子，有人解读为动画业的新从业者，但是其实根源上都是同一个原型形象，也就是新的生命

回想一下电影中关于哇啦哇啦的解说那一段，台词里说它们将会转生到现实世界成为新生儿（灵魂的譬喻），画面上则将哇啦哇啦画成鼓胀的白色气球（精子），意味着它们不论是在灵性学说层面上，还是在生殖隐喻层面上都确切无疑地意味着生命，特别是新生命的诞生，而新的生命的诞生自然是具备神圣性的

这个神圣性的体现，和后面真人闯进夏子选择的分娩房间是触犯禁忌是同一个道理，既然精子和灵魂作为生殖的代表是神圣的，那女人的分娩自然也至少同样地神圣（不过这段画面里面的白色纸条意味着什么某暂时没有好的解读

下架侠 · 发表于 2024-4-9 02:36

这片是宫崎骏拍出来的，才能有一千个哈姆雷特式的解读
要是是宫崎吾朗拍出来的，肯定是一片大骂

Idleman · 发表于 2024-4-9 08:31

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Idleman · 发表于 2024-4-9 08:41

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Idleman · 发表于 2024-4-9 08:48

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Idleman · 发表于 2024-4-9 08:55

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芜湖挨宰 · 发表于 2024-4-9 09:14

本片讲述了宫崎骏和大舅公成立的旧公司体制格格不入，拒绝了他的继承邀请，旁观本就岌岌可危的旧体制被资本加速玩塌后，决定独自建立新的动画公司的故事

下架侠 · 发表于 2024-4-9 12:43

Idleman 发表于 2024-4-9 08:31
宫崎吾朗拍不出这样的电影。
宫崎骏是不规划剧本，而是先构思画面场景的天才，也就意味着你就是看不懂电影 ...

看不懂这片的主旨，我只感受到了跳脱的情节

老爷子说是他脑袋开盖构思出来的分镜，我想只有脑袋开盖的观众才能和宫老相互理解吧

华夷之辩 · 发表于 2024-4-9 13:27

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龙之峰 · 发表于 2024-4-9 13:50

大部分商业作品中作者的表达都是需要放在一个框架里才能传递给观众的，好处是更多的观众能看懂，坏处就是必然会损失一些表达，而且通常是越大众表达受损越严重。
宫崎骏这套其实也不稀奇，就是尽可能直接地将作者的所思所想表达出来，不经过其他符号的二次转译，优点是只要能看明白，那种情感上的链接是无法比拟的，缺点是大部分人看不明白。而且这种东西也很难用其他方法进行同样的表达，甚至很难分析——你的任何分析，都有一种在外围打转的感觉——这是作品的魅力也是难处。

千千千千鸟 · 发表于 2024-4-9 14:36

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嘉术2015 · 发表于 2024-4-9 14:41

我有种预感，这部电影再过个几十年应该会被翻案
这几天我突然回想起了初中时在六台看千与千寻的感觉，就和现在的我去看这部电影的观后感一模一样

新人马甲2 · 发表于 2024-4-9 15:42

Idleman 发表于 2024-4-9 08:41
对哇啦哇啦这个比喻我觉得是贴切的。对夏子分娩房间的比喻我觉得有贴切部分，但不完全。
但关键的是，为什 ...

鸟（特别是鹈鹕）在剧情里的形象和含义是有个变迁过程的
首先鹈鹕是恶意的，并且劣于苍鹭（片中鹈鹕的形象与苍鹭非常相似，但没有蓝色而数量众多，似乎丧失了某种神秘色彩，其实可能本身就是苍鹭形象衍生出来的）；魔法师/雾子说“原来你带着苍鹭的羽毛，怪不得它们吃不了你”，也证明前面一个画面里鹈鹕冲过来推倒真人的行为是恶意的，但以恶意的行动而言似乎也是怯懦和无指向的；这里先不急着分析吧，等复述完这段情节再总结

下一个鹈鹕出现的场景，飞上天空的哇啦哇啦组成了神似双螺旋的图案（个人解读这和荣格所说的曼荼罗类似，是一种人类心灵创作出来表示和谐与美的图案纹样，双螺旋形则是与生殖相关的意象，但以一种更伟大和神圣的形象表达出来）；紧接着，鹈鹕们成群飞来，开始捕食、吞噬哇啦哇啦，就像苍鹭之前捕食大鱼一样，但真人愤怒而恐惧；紧接着火美驾着船用巨大的火焰驱走了鹈鹕群，尽管同时也烧死了一些哇啦哇啦，但更多的哇啦哇啦得到了拯救
这段情节中，鹈鹕捕食哇啦哇啦似乎是个自然循环的过程，但真人的情绪反应表现这并不是一件好事；结合前面有人解读巨大的火焰或许影射现实里的革命之火（别忘了宫崎骏本人是亲历了许多历史时期的人，政治影射也是他内心世界的一部分，这并不值得诧异），成群结队的鹈鹕很可能也有相应的政治性的现实对应，不过此处就先不深入了

再下一个场景，是受伤的老鹈鹕与真人对话，真人原本满怀敌意，但听完老鹈鹕的话（族群被带进来就是为了捕食哇啦哇啦……族群陷入饥饿……下一代的鹈鹕越来越忘记了飞翔，等等），真人尽管仍旧鄙夷而气愤，但仍埋葬了老鹈鹕，同时鹈鹕在这里的戏份暂时结束，苍鹭则像接棒一样接过了接下来的戏份

新人马甲2 · 发表于 2024-4-9 16:05

Idleman 发表于 2024-4-9 08:41
对哇啦哇啦这个比喻我觉得是贴切的。对夏子分娩房间的比喻我觉得有贴切部分，但不完全。
但关键的是，为什 ...

作为总结，鹈鹕是恶意的，弱小的，数量众多成群结队的，为了生存无可奈何地戕害新的生命，同时其中衰老的个体也在哀叹族群的衰退和走向灭亡……所以其实很明显，鹈鹕隐喻的就是人类及其恶意，是平庸、只求自保和盲目从众当中产生的恶意，某种程度上它们的恶意也即是汉娜•阿伦特所说的平庸之恶
而老鹈鹕的登场，则表明真人知晓了鹈鹕群体的困境与无奈，尽管并不等于说原谅或者和解了，而应该说是在理解的同时表达了一定的怜悯与尊重

埋葬这个行为当然也可以有更多的解读，但这里的埋葬应该只是表示理解的一部分，又或者可能跟老鹈鹕的现实对应有关（也许能不准确地把死去的老鹈鹕解读为鹈鹕群体的良心？

后面登场的鹦鹉则更突出地表现了人性和社会性的特征，并且不止一处表明鹦鹉的形象与军人、法西斯和**狂热有直接关联；但鹦鹉在电影中大部分时候表现的主要是从吃人这一特征体现的极端恶意与危险，而较少在真人与他们互动时表现出人性化的侧面了，只有“将军”相关的场面里有所体现

星野航 · 发表于 2024-4-9 16:18

电影作为一种影像表达，感受优先于叙事。这片是典型的宫崎技法，大量以基础感受作为叠加的创作，想去寻找对应或者认准某一种对应肯定是困难的，当然解读空间也大了

星野航 · 发表于 2024-4-9 16:18

电影作为一种影像表达，感受优先于叙事。这片是典型的宫崎技法，大量以基础感受作为叠加的创作，想去寻找对应或者认准某一种对应肯定是困难的，当然解读空间也大了

发光的球 · 发表于 2024-4-9 17:43

Idleman 发表于 2024-4-9 08:55
夏虫不可语冰

事实反驳不了就开始攻击是吧？拿着二流评论员发在npo上的文章当圭臬，你肯定像他一样懂动画

Idleman · 发表于 2024-4-9 18:21

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sentry-cy · 发表于 2024-4-10 00:58

为啥硬是有小丑🤡上窜下跳非要按头别人承认这片反二战？看得太反胃了

新人马甲2 · 发表于 2024-4-10 01:43

本帖最后由新人马甲2 于 2024-4-10 01:45 编辑

说这片反战固然嫌片面肤浅了，但说这片表达的东西跟反战无关就是不客观了啊

感觉对于这个问题如何表述还挺考验各人辩证法水平的（？

新人马甲2 · 发表于 2024-4-10 02:28

本帖最后由新人马甲2 于 2024-4-10 02:33 编辑

新人马甲2 发表于 2024-4-9 16:05
作为总结，鹈鹕是恶意的，弱小的，数量众多成群结队的，为了生存无可奈何地戕害新的生命，同时其中衰老的 ...

补充一句，真要说的话，真人对于鹈鹕的看法事实上集中在老鹈鹕这个角色身上了，你从老鹈鹕身上解读出什么，那就是真人对鹈鹕的看法，真人本身对于老鹈鹕的态度反而只起注脚的作用——因为从梦/内心世界呈现的角度说，片中下界的大部分事物都是真人这个主角的内心世界的折射，对于这些事物的呈现本身就是真人内心世界的一部分

至于究竟是不是谅解了，和解了，近年来的日本动漫已经完全把和解谅解原谅这几个词污名化了，某只能说片中真人对于鹈鹕的情感绝对不是上头那几种被污名化的、仿佛受害者出来说句谅解就可以把整个事情当作没有发生一样的原谅
（现在的日本社会对于原谅这个词的理解有着非常强的往这一方向扭曲的倾向，有时候会导致作品中本来完整的谅解与铭记并存的情节一并遭到污名化，虽然这是题外话了）
~~跟本片无关的废话反白~~
高达系列的互相理解便是一例，UC宇宙里关于互相理解的情节明明表达的都是人类即使心灵相通也不能互相理解，以及互相理解了也不能消除战争与对立，然而不管是大众解读还是后续援用这一概念的创作者反倒都更喜欢“相互理解就能消除战争”的错误解读，甚至连高达自己的续作里对“互相理解”的表述都在肤浅化

Idleman · 发表于 2024-4-10 08:55

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ulian · 发表于 2024-4-10 09:16

sentry-cy 发表于 2024-4-10 00:58
为啥硬是有小丑🤡上窜下跳非要按头别人承认这片反二战？看得太反胃了

理解不了这片真正在讲什么，不就只能上蹿(cuān)下跳抓着自己看得懂的一些隐喻输出刷存在感了。

Idleman · 发表于 2024-4-10 09:25

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Aoi_ · 发表于 2024-4-10 18:00

上映前一堆晦涩的评论还以为宫老这次要比肩老塔伯格曼，结果就这啊？其实这就是个讲生和死的故事，电影中出场的角色和意象几乎都是新老和生死的对比，那些zz隐喻我觉得都没必要，“人生总结之作”这个宣传title确实是最适合这部电影的

mimighost · 发表于 2024-4-10 18:08

本帖最后由 mimighost 于 2024-4-10 18:09 编辑

嘉术2015 发表于 2024-4-9 14:41
我有种预感，这部电影再过个几十年应该会被翻案
这几天我突然回想起了初中时在六台看千与千寻的感觉，就和 ...

我也是这么想的，这是千与千寻的精神续作，都是小孩儿进入异世界找大人

两个还都得了奥斯卡

奇妙

当然千与千寻依然是宫崎骏毫无疑问的最高作，难以想象这片儿都20岁了

康哥是我 · 发表于 2024-4-11 12:50

昨天看了真是看了个寂寞。一些隐喻还是挺直白的。但怎么说呢，老登那一代的这套反思退环境了。扭扭捏捏一辈子都想不明白。还是不要再拍了早点退休吧。

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caicaistar · 发表于 2024-4-11 13:41

康哥是我发表于 2024-4-11 12:50
昨天看了真是看了个寂寞。一些隐喻还是挺直白的。但怎么说呢，老登那一代的这套反思退环境了。扭扭捏捏一辈 ...

啊？这部拍的看上去是想的明明白白了吧，而且感觉没多少关于反思的部分
不拍的扭扭捏捏可能根本上都没法上

ulian · 发表于 2024-4-11 16:20

mimighost 发表于 2024-4-10 18:08
我也是这么想的，这是千与千寻的精神续作，都是小孩儿进入异世界找大人

两个还都得了奥斯卡

不要轻易说什么宫崎骏最高作，小心惹怒幽灵公主党23333
我是不太理解什么翻案说，这片子拿奖的水平已经持平千与千寻了，get不到就过呗，非要跳出来喷这片拍的垃圾？这样子刷存在感很好玩么？

magicyang1991 · 发表于 2024-4-11 16:42

ulian 发表于 2024-4-11 16:20
不要轻易说什么宫崎骏最高作，小心惹怒幽灵公主党23333
我是不太理解什么翻案说，这片子拿奖的水平已经持 ...

拿奖来说还是千寻独一档，国际上的奥斯卡安妮两大奖全拿，欧洲三大拿下金熊，日本六大电影奖基本全拿
人生拿的都是动画奖，而且缺了安妮

星野航 · 发表于 2024-4-11 16:49

要说我真不觉得这是“告别之作”，倒很有一种放下所有想讲的包袱，然后再度出发的感觉，要是宫老还愿意，估计还能有新作

论坛助手,iPhone

magicyang1991 · 发表于 2024-4-11 16:52

星野航发表于 2024-4-11 16:49
要说我真不觉得这是“告别之作”，倒很有一种放下所有想讲的包袱，然后再度出发的感觉，要是宫老还愿意，估 ...

他拍这片的时候都不知道自己啥时候死，肯定有啥就说啥。拍完发现自己没死，又不愿意在家陪孙子玩，那就接着拍呗

Smith·勇 · 发表于 2024-4-11 16:56

请公司的线虫去看，不知道会不会给人拉黑了

番茄子 · 发表于 2024-4-12 07:25

magicyang1991 发表于 2024-4-11 16:52
他拍这片的时候都不知道自己啥时候死，肯定有啥就说啥。拍完发现自己没死，又不愿意在家陪孙子玩，那就接 ...

下一部想拍估计都未必体力跟的上了

这回请了本田雄来协力，下一部不得请亲儿子来当导演，自己当总导演了

henry8848 · 发表于 2024-4-12 09:05

这片大陆票房竟然过5亿了？！真是远远超出自己的想象

nanoka111 · 发表于 2024-4-12 09:48

magicyang1991 发表于 2024-4-11 16:52
他拍这片的时候都不知道自己啥时候死，肯定有啥就说啥。拍完发现自己没死，又不愿意在家陪孙子玩，那就接 ...

宫崎骏的性格就是闲不住，将来他要是还能活着并且还有精力肯定是还会继续做的。
当然以宫崎骏的年纪，他的精力是在逐渐减少的，这部从制作上来说他多少是有所妥协的，他要还想再做一部也会因为不得不顾及自己的精力而做出让步。不过他的号召力还是很强的，这部也是召集了不少原吉卜力的成员回来参与制作。

RYURYUTA · 发表于 2024-4-12 10:05

嘉术2015 发表于 2024-4-9 14:41
我有种预感，这部电影再过个几十年应该会被翻案
这几天我突然回想起了初中时在六台看千与千寻的感觉，就和 ...

当年就纯粹当成小女孩的异世界冒险来看了，然后就是纠结很久白龙和千寻是不是爱情

abaan · 发表于 2024-4-12 14:25

总体感受还挺好的，我喜欢能感到作者真诚和用心的作品。创作者努力抛开人类固有的防护，把自己袒露出来，通过作品努力展现抽象的思想，观赏过程中好像能抓到思想的触手，这样的作品看起来就很过瘾。
从这个角度，很喜欢这部。
不过我觉得创作有时候是做减法，想要表达的东西总是很多，但需要心狠手辣的砍掉很多自我，才能在自我表达和良好呈现之间取得平衡，这部看得时候就觉得创作者有点心慈手软暴露狂，不舍得割舍自我，确实有点最后一作所以什么都想塞进去的意思。

Piano-Forest · 发表于 2024-4-12 22:04

谢谢中国的朋友们对电影《你想活出怎样的人生》的支持，宫崎骏导演听说大家都很喜欢哇啦哇啦，刚刚特意画了一幅手绘，送给各位

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