宫崎骏监督新作『你想活出怎样的人生』内地4月3日上映

caicaistar · 发表于 2024-4-7 23:01

jiangmaomao123 发表于 2024-4-7 20:45
一个n久之前看过千与千寻和龙猫但是现在全部忘干净了所以基本上是个对宫崎骏一窍不通但是后来百度了一下宫 ...

1陨石-黑船，带来的新思潮，塔-指路，指引路线方向
2没印象，可能这段睡了
3代表革命（？）或者反抗精神（？）星星之火，没燎起来

戏言学者 · 发表于 2024-4-7 23:04

只能说同样的自传，这片作为老头的最后一作比痞子的Eva终不知道高到哪里去了

七十七 · 发表于 2024-4-7 23:21

对这部作品，我是感受体验大于其他，所以看得很满足

gane1010 · 发表于 2024-4-7 23:37

jiangmaomao123 发表于 2024-4-7 20:45
一个n久之前看过千与千寻和龙猫但是现在全部忘干净了所以基本上是个对宫崎骏一窍不通但是后来百度了一下宫 ...

宫崎骏反战的前几年安倍活的时候说日本战争不必要道歉宫崎骏直接出来怼的还说日本的战争对中国造成了巨大的苦难当时被右翼骂惨了连起风了都被拉出来批这事连欧美媒体都有关注

Junakr · 发表于 2024-4-8 00:48

哪怕提前在泥潭翻了些帖子稍微做了点准备工作，还在日本刚上映就第一时间去看了剧透，影院初刷依然不认为自己理解了这部电影。
可能再多了解一些历史后我会重新把这部翻出来再看一遍，不过就算如此，这个故事对我来说也并不乏味，脱离隐喻也足够有趣（远高出我看完剧透后放低的预期）。
至少我看的十点场没有一丝困意，男主承认自己造成的伤口也是自身的恶意真的激灵我一下

。

JoelBirch · 发表于 2024-4-8 07:52

我不是很好发表于 2024-4-6 16:20
男主他爹还有精力玩姐妹花，我不能接受

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

那个年代的日本这种情况蛮常见的，东西方封建社会时期也普遍存在这种现象

JoelBirch · 发表于 2024-4-8 07:56

想起昨天同一场的情侣剩最后半小时出去了蛮逗的，不过虽然我现在也挺烦拉片子上政治隐喻的，但老爷子真的太直球，体验颇有种「太阳照常升起」的感觉，但没有那么完整，篇幅还是不够啊，但足够好了

zionfan · 发表于 2024-4-8 09:17

最后雾子跟妈走了同一个门？在老婆婆说法里不是只有妈妈一个人回来的嘛
年轻雾子房间那几个老婆婆人偶是什么意思？还说不能碰。

nanoka111 · 发表于 2024-4-8 09:56

网上能查到宫崎骏父母的消息太少了。
宫崎骏的父亲名叫宫崎胜次，当年曾就职于宫崎航空机制作所，从名字就可以看出这家公司是宫崎家族的祖业，主要从事飞机零部件生产的。这些确实能跟电影里父亲的情况对起来。
宫崎骏的母亲只能查到名叫宫崎美子，生有包括宫崎骏在内的4个孩子。

死宅真恶心 · 发表于 2024-4-8 10:10

血统继承-天皇
天降流星-黑船
积木-各方政治势力
鹦鹉-军部，夺权后一刀把日本毁灭了
变成鸟回到现实世界-清算不彻底有遗留

hahah · 发表于 2024-4-8 13:26

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新人马甲2 · 发表于 2024-4-8 13:36

这部电影的表达令人联想起荣格的红书，实际上影片中的每一个形象每一个画面都是高度凝练的隐喻和象征，脱离现实隐喻去看自然不行，认为这些形象纯粹就是现实隐喻的折射又太肤浅了

无畏的巴利斯坦 · 发表于 2024-4-8 13:43

hysjmr 发表于 2024-4-6 16:39
什么批判右翼反思战争的就是点缀而已，就跟EVA的键政一样气氛到了/补点逼格提一嘴，真不是主题。这部电影讲 ...

同意，反战内容只是里面的一个层面。倒不如说核心是主角拒绝继承舅公搭积木那段

无畏的巴利斯坦 · 发表于 2024-4-8 13:46

squallx 发表于 2024-4-7 01:43
这片整一个姜文路子正常影片是在故事里塞私货这是在私货缝里塞故事
看完还是挺上头的不能算宫崎最好的作 ...

当时我看完第一感觉是，艹，老头整了个一步之遥

龙之峰 · 发表于 2024-4-8 14:00

即使脱离隐喻，这部影片的接受门槛也是很高的。前半段用非常细致的日常作画和考究的分镜来展现男主角的心理，很多表达是难以转化为其他媒介的。主角为何要用石头砸自己，主角为何要一个人跑到塔里，又为何要制作弓箭来杀苍鹫，还没进入大面积隐喻状态时其实就有挺多未解之谜了。这些东西真要解释，也不是几句台词就能说清楚的，属于是非常细致微妙的表达。

新人马甲2 · 发表于 2024-4-8 15:15

虽然有很多感想但懒得写个完整评析了，就随便说几个注意到的点吧

这个作品里有非常多的意识流的表现手法，甚至本身就是以类似梦境隐喻的方式去组合故事素材，因此解读这部作品要分两条线，一条是基于无意识象征手法去解读，一条是从故事情节去解读，但是不能仅从故事逻辑去解读，因为这部作品并不是按时空顺序去组织的，会有很多对不上的地方

举个例子讲，雾子这个角色是什么情况？实际上这个角色一开始跟叫雾子的老太婆根本没有多强的联系，他/她在主角刚刚进入下界时登场，用魔法解救主角，向主角揭示禁忌，揭示主角名字的含义，教导主角许多技能和秘密……这些都不是名叫雾子的老太婆具备的内涵，而是进入梦境与内心世界的引路人、保护者与教导者，甚至他/她的头上还有着与主角一模一样，却是因为更光荣的原因留下的伤痕，这一切都证明他/她在作品的这个阶段其实代表的是主角的另一个更好、更强大、更智慧的自己
这个角色的外观特征，尽管与雾子有相似的颜色设计，但是也具备很多无关的特征：有着男人的外表却有着近似女人的嗓音，携带魔杖使用火焰的魔法，用复杂的手法驾驶帆船，知晓许多秘密和知识，并且守护着这个世界里的生命的循环……这都说明，这个角色实际上的形象是一位魔法师/巫师，是掌握神秘力量、负责在主角进入这个世界时引路和保护的人，就像荣格说的智慧老人之于他自己
（帆船为什么也是魔法师形象的一部分可以专门展开来讲很多，但只要回想起火美登场时也驾着帆船就够了，这证明了驾驶帆船在片中的确与魔法师这一身份关联）
但是随后，主角从睡梦中醒来，发现自己躺在昏暗的桌子底下，被老太婆们的小雕像所环绕（一个黑暗狭窄而安全的角落），并且这里唯独缺了雾子的雕像ーー在现实中，他同样被这些神秘的老太太所守护着，她们也确实在保护主角不被外来的神秘力量引诱和伤害。于是主角说道：你就是雾子吧，而魔法师则答道：你怎么知道我在这边的名字？（这句话里隐含着，这个名字是个不应被主角知道的秘密的意思，这也是魔法师/引路人形象的一部分）并把雾子的小雕像给了主角作为护身符ーー在主角回到现实时，老太婆雾子也是从这个小雕像变回人形的。
这个场景应该如何理解？从解梦的角度说，主角的这句话是一个主动塑造梦境，为梦境赋予意义的行为，并且魔法师的确给出了回应，承认了自己就是雾子，并且把真正的雾子（或者说主角时间点上的雾子）还给了他。不难想象，如果没有这个小雕像，老太婆雾子或许就回不来了；另一方面，主角也是继承了魔法血脉的人，他也靠自己就制造了能击落苍鹭的魔法箭，他能够改变下界、把真正的雾子换回来并不是一件剧情逻辑上说不通的事情。而从梦境角度理解，老太婆们的雕像的出现，也可以理解为，主角作为梦者，将魔法师这个形象与智慧老人般的形象分离了，或者说赋予了进一步的含义，发现它并不是全然源于自己，而是从中找到了源于他人的部分，并把它与一个一直在默默引导、保护自己的女性形象联系起来；魔法师的反应则像是对于梦者答道：是的，我是，但也不全是，但我会接受你赋予我的名字，并回赠你礼物。
随即，魔法师/雾子便与主角分道扬镳，让主角自己踏上旅程；从梦境的角度分析，或许也可以把这个情节理解为，主角向自己表示，自己不再需要一个引路人的保护，而是得到了成长，能够自力前进了；但另一个自己告诉他，我仍会以护身符的形式继续与你同在。

虽然上述解读不算完整也不能完全解释魔法师/雾子为什么能够走出塔外，但纯粹从心理分析的角度或许能找到答案ーー因为火美正是继魔法师/雾子之后，在下界引导和保护主角的人，从这个意义上说，她们两人走进通往过去的门消失，代表的是主人公与这两个引导自己、保护自己的女性形象的告别

astrayveller · 发表于 2024-4-8 16:11

前半段日常全是在铺垫真人的自毁倾向啊沉默寡言闭眼就回到火场后面拿石头砸自己才顺理成章

史蒂符 · 发表于 2024-4-8 16:27

这真的是意识流吗，主角的心理和行动很清晰啊，这不是百年孤独和海边的卡夫卡这样的超自然吗

，意识流不是像押沙龙和追忆似水年华这样吗，电影的和这完全沾不上边啊，我还没看过能拍出像追忆那样意识流动得那么自然或者福克纳那样破碎的电影。

Idleman · 发表于 2024-4-8 16:36

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Idleman · 发表于 2024-4-8 16:38

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astrayveller · 发表于 2024-4-8 16:39

对对真的挺像海边的卡夫卡的

このママでいい · 发表于 2024-4-8 16:39

隐喻片场的时候就看出来了一部分，加上纪录片基本懂了个七七八八，感觉主要还是宫崎骏对自己人生的总结，这一切都不过是他人生中的一部分，想表达的元素挺多的

Idleman · 发表于 2024-4-8 16:46

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hysjmr · 发表于 2024-4-8 16:55

Idleman 发表于 2024-4-8 16:46
话说觉得这部作品是宫崎骏的自己人生总结又觉得反战不重要的自称宫崎骏迷真的看懂这部电影了么... 就连日本 ...

对你来说走向灾难就只有一个答案？

Idleman · 发表于 2024-4-8 16:57

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magicyang1991 · 发表于 2024-4-8 16:58

Idleman 发表于 2024-4-8 16:46
话说觉得这部作品是宫崎骏的自己人生总结又觉得反战不重要的自称宫崎骏迷真的看懂这部电影了么...
就连日本 ...

宫崎骏访谈说过对他触动极大的战争是南斯拉夫内战，为这他一度破防觉得人类没希望了，还把风之谷的结局弄成掀桌子，红猪也是在那个时间做出来的。
后来他也喷过美国打伊拉克是入侵。
对他来说二战真没什么实感，因为到战争结束他才四岁，而且他到离开家之前也没因为战争受过什么苦。
时代操蛋但是还要努力活下去这句话他也从九十年代一直说到现在，从风之谷漫画说到起风了。
硬要从战争解读，也是反思人类从古至今的互相残杀，而不是特意去反思日本二战时的罪行。

史蒂符 · 发表于 2024-4-8 17:02

还有一旦面临超现实作品就有人喜欢探究各种和叙事无关的隐喻让我想起了一个学究拿着乔伊斯假模假样开的一份书单，结果从尤利西斯里分析出每一章的主要器官的事情，应该关注叙事本身啊兄弟们。我觉得前面比较好的细节是夏子拉着真人摸她的肚子时真人的反应，真人躺床上睡着是夏子关门前的表情，还有苍鹭告诉男主夏子不在雾子这里时男主回答我知道。

hysjmr · 发表于 2024-4-8 17:04

Idleman 发表于 2024-4-8 16:57
你觉得对于宫崎骏来说灾难主要是什么？以至于他愿意80岁高龄花7年时间拍摄一部影片，而配套的都是战争时 ...

这是宫崎骏，不是什么给制委打工的臭鱼烂虾，你认为他身上唯一有价值的就是不记事时挨过美国人的炸弹？

Idleman · 发表于 2024-4-8 17:06

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magicyang1991 · 发表于 2024-4-8 17:12

Idleman 发表于 2024-4-8 17:06
押井守瞎逼乱说你都信。。。真是自称宫崎骏研究者啊

宫崎骏自己在出发点这本书里针对风之谷漫画做的访谈，自己出来怒喷美国入侵伊拉克，到你嘴里变成押井守胡诌了？

Idleman · 发表于 2024-4-8 17:13

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心所引擎 · 发表于 2024-4-8 17:52

结尾时男主面对没有恶意的积木，能说出我的伤口是我有恶意的证明，很喜欢这一点，批判世界同时也批判自己

新人马甲2 · 发表于 2024-4-8 18:28

Idleman 发表于 2024-4-8 16:36
什么是外来的神秘力量？潘神迷宫里还可以理解为专制父权法西斯，这里指得是什么？真实世界里为什么雾 ...

外来的超自然力量，在片中开头那段剧情的构图里就是苍鹭和废塔，是试图引诱真人进入超自然世界的剧情力量，并不是指那些象征性的东西
与之相对，夏子和老太婆们就是似乎也拥有些许神秘力量，在努力保护真人不受骚扰与诱惑的一方

这里并不是说这个剧情里的超自然因素用作中的现实观点看不存在，而是有些意象的结合只能用象征的逻辑去理解其变迁，套用作中的时空论会显得牵强

比如，妈妈死于火灾ーー妈妈在梦中以缠绕火焰的女人形象出现ーー梦中有操控巨大的火焰力量的少女ーー老太婆们说出的信息证实少女就是过去的妈妈少女以与梦中的妈妈雷同的方式穿过火焰登场
这个揭示顺序就是创作中的联想顺序，但如果从作中的时间顺序从时间线最开始来看，妈妈是火焰魔女这个意象就显得有点不自然了

也因为这样，火美实际上也是主人公的内心形象之一（和魔法师/雾子是一样的），剧情的一些安排也印证了这一解读，只是与此同时剧情给了一个更简单的结论（她就是过去迷失在塔中世界那个妈妈）方便观众理解而已

Unlight · 发表于 2024-4-8 19:27

我一开始没认出年轻雾子是女性来着（

—— 来自 S1Fun

6030sylar · 发表于 2024-4-8 20:50

我也觉得雾子和老雾子不是一个人，人偶和雾子不应同时存在

发光的球 · 发表于 2024-4-8 20:59

二战结束1945年，宫崎骏1941年出生，住到小学三年级能改变战争是在他四岁就结束的吗，还是他天赋异禀，幼儿园之前的事都能记得清清楚楚？

— from Sony XQ-DQ72, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.4

兰斯手臂壮 · 发表于 2024-4-8 21:10

舅公年轻时的照片很像尼采啊，后来被只会复诵他人语言的德语系鹦鹉包围，就很有意思了

reficul · 发表于 2024-4-8 21:27

事先看过一些解读和采访，对里面不少桥段的隐喻内容有些先入为主的观念了，实际上不管是按日本历史发展还是宫崎骏自己创作的变化都可以解释很多内容
但这片看的时候明显感觉问题很大的就是隐喻太多了，几乎都要没有剧情了，完全是一个片段一个片段粗暴地拼接起来，上一个镜头你在觉得捕鱼是创作，哇啦哇啦是新的从业者，下一秒火美出来把内容都打乱了，又开始想火美丢的烟火是什么。但具体的剧情呢？而且比起苍鹭这样具体的形象，火美从登场到被鹦鹉大王交给舅公，期间隐喻的内容都感觉变了几变，你会满脑子都在想刚刚那段是影射了哪段历史？还是宫崎骏哪段创作生涯？还是不带隐喻的过渡剧情？感觉很差

但片里的bgm可真好听，真人受伤躺在床上，苍鹭在屋顶踱步那段；晚上看着哇啦哇啦们飞起来那段；还有火场的跑步和全员救火的作画；鹦鹉抬起玻璃时火美的脸映在玻璃上的变化等等，如果考虑二刷的话我想把注意力放在这些内容上

芜湖挨宰 · 发表于 2024-4-8 21:57

本帖最后由芜湖挨宰于 2024-4-8 21:58 编辑

异世界篇都隐喻的是创作生涯吧。之前算是少年时期。

异世界雾子篇我感觉类似于刚入行或者入行前的学徒生涯。后半火美篇应该是过了试用期的正式工生涯，需要和资本狗腿子鹦鹉们斗智斗勇；进产房貌似是指作为新人勇闯大佬开的制作会议？

离开异世界后就不用演了，是我们熟知的吉卜力三巨头之一的宫崎骏爷爷了。

はにん信者 · 发表于 2024-4-8 22:18

完完全全没有接受任何信息的情况下和我发小2个人包场看了这片。

主体的故事就是真人因为对生母的留念，以及对父亲继母的行为产生了不忿，在遭到学校和家庭的双重霸凌（和佣人一起吃饭）后不忿演化成恶意，在恶意的引导下进入梦中（石头砸脑袋嫁祸及发泄）……到这里还算比较好懂。

然后在梦里的情节实在是太意识流，乃至于每一个角色出场就开始想这个角色在影射什么，和现实的对应又是什么，一边思考一边讨论，然后在某句台词/某个情节之后恍然大悟。

看完之后讨论了1小时。最后得出的结论是梦中的主角放弃了舅公口中的新世界（和火美一起创造），对旧世界出来的一些东西也放任自流（很明显的军国主义暗示），最终选择了与继母夏子和解后回归现实，与自己的负面（苍鹭）、与家庭和未来和解。

最后和火美分别的时候情感冲击很强烈，乃至于眼眶湿润了。对这个我自己脑补的结局挺能接受的：在政治化的世界里最终放弃了意识形态领域的争夺，选择了自我、家庭和未来，或许也有影射日本年轻一代吧？

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