宫崎骏监督新作『你想活出怎样的人生』内地4月3日上映

Mostovoi

隐喻太多，故事本身倒是很简单，最后的收尾过于平淡，余韵不足

万物为玄一

说实话不太看得懂，但是不至于觉得烂，隐约能感受到一些作者想传达的情感。

redbuck

有点理解他想表达的意思。

但是，拜托，这是一部电影，毫无逻辑地把桥段切碎再粘在一起有点太跳跃了吧。而且频频将上一个场景在下一幕解释成幻想，让人很脱戏。

确实就是自嗨的意识流

car123

itsmyrailgun 发表于 2024-4-5 00:14
关于鹦鹉的一些想法。
鹦鹉的映射
从符号上来讲，鹦鹉当然影射的Fascist，是**，更是直接套用了德三 ...

鹦鹉旗第一次出来我还吐槽为什么是德语

mimighost

redbuck 发表于 2024-4-5 01:07
有点理解他想表达的意思。

但是，拜托，这是一部电影，毫无逻辑地把桥段切碎再粘在一起有点太跳跃了吧。而 ...

因为中途剧本大改过，大舅公这个人设就是高田，纪录片里面宫崎骏自己反复提及这个事情，还有大舅公类似科学狂人之类的人设。结果高田死后原来这个剧本他就画不下去了，之后基本删了这个任务全部重来，把苍鹭这个角色提到前台。

我倾向于这片儿其实看着隐喻多，是因为很多事情其实是宫崎骏自己人生经历的变形，然后串联起来。只是展示，省略因果，自然云里雾里。

sobelisk

杜比全景声看的有点爽。
不说完全看懂，但是有过家人亡故或者是重组家庭的童年创伤经历，应该不太难理解开场和夏子阿姨的矛盾和对母亲的眷恋的故事主线吧。
所以监督终其一生都在刻画勇敢坚韧的女性形象，应该也是受母亲的影响。


塔主的里世界既可以说是亡者世界，知识世界，形而上的哲学世界，甚至是星际穿越里连接世界的六维空间，


关键是在这里真人找到和夏子阿姨敞开心扉的机会，和少女形态母亲共同战斗，最后发现里世界的根基摇摇欲坠，而基石是构筑在恶意之上的事实，最后成为新世界的卡密的故事，不对。
这次宫崎骏请神，请到的不会是乳臭未干的庵野秀明吧？

最感动的还是最后分别的时候，火美说，真人是好孩子，我要回到自己的时空,为了将来生下你。有你是我一生最幸福的事,别忘了我不怕火。
相拥而别，一个踏上赴死的道路，一个要面对战后破碎的世界。
只能说母亲的拥抱和肯定，对于母亲过世的观众来说，杀伤力有点过于巨大了，嗷嗷哭。

最后回到标题，其一吉野源三郎的著作是给了监督深刻的影响，
其二也是证明母亲对真人期望的直接道具和推动真人去追寻苍鹭的直接线索，

其三就是大师在问，应该说是在问日本年轻人吧，建立在恶意的基石的旧世界已然崩塌，吃人的鹦鹉也回归温良，带着头上原罪伤疤的“真人”诸君当作何选择呢？

当然故事本身是不够扎实，不够严谨，作为自我表达之作，美术在线，制作精良已经能看的很舒服了，是比不了吉卜力那些传世经典。

还有些疑问球漏油解答，duch旗帜的问题上面已经有答案了，
1.里世界初遇雾子的时候，亡者之墓的标题是“学我者死”，和齐白石的故事，以及日本谚语有关系吗？还就是为了单纯的黑一波手冢？
2.里世界产房是有什么隐喻和象征吗？为什么夏子其实也是不情愿被困在那里的样子。

还有就是母亲的死应该就是普通火灾，塞班岛战役之后一年才有的东京轰炸。

red2077

itsmyrailgun 发表于 2024-4-5 00:14
关于鹦鹉的一些想法。
鹦鹉的映射
从符号上来讲，鹦鹉当然影射的Fascist，是**，更是直接套用了德三 ...

而且鹦鹉放出来之后到处拉屎，就像是投降之后，日本右翼看似无害化，实际上到处拉屎

downnote

我觉得这部片子就像那个积木塔，老头说满世界跑才这偶到这么些干净石头，就像电影各部分单独看做得一丝不苟精美无比。但互相之间转折生硬，就跟这随意拼搭摇摇欲坠的塔似的。老头满头大汗鼓捣了一阵，只能忽悠观众一天，回去睡一晚上就哦上当受骗了。就这样老头觉得自己还成至少能维持一天，你看鹦鹉大王搭得瞬间就倒了，还破防砍石头。

woui003woui

这么说有矫情的嫌疑，但这部就算没看懂在象征什么，对我来说也挺好看的，每一次拥抱，人和人之间的交互，进入塔内后柔软的情感表达全部都处理的很动人真挚，看完出来很清爽，甚至打算多刷
象征这块除了鹦鹉的法西斯元素以及石块是类墓碑有怨灵以外其他都不算清晰，结合自传看可能明朗点
看完印象最深的细节是鹦鹉两次飞出时都落下了鸟粪，但主角父亲身上留下了且造成了不愉快，在夏子和真人身上却没留下，这点有种谜的强烈视觉印象……

end199038

mimighost 发表于 2024-4-4 20:13
不得不说他80岁了还没有释怀还挺罕见的

我感觉不到太多的和解。看完之后感觉基调是悲伤的。与其说是和解 ...

如果你做过看护老人之类的工作，你会发现99%的老人都有一堆没释怀的事情。只是他们的生理状态，语言表达能力，以及他们的表达技术都不支持他们很好的表达自己的“没释怀”，

老人会释怀，只是子女不想关心老人的自欺欺人。就和很多老人假装不懂“现在年轻人有什么好不高兴，我们那个时候惨多了”一个道理。

stary

我测！买票的时候光注意时间了，取票时才注意到国语配音的……有没有楼友说一下国配的咋样。
顺便，好多家长为了让小孩子看懂，全是看国语场的，感觉体验要爆炸啊

海洋队手下mayo

martinium 发表于 2024-4-5 05:27
你们这些政隐解读我觉得十有八九不是宫崎骏想的。鹦鹉是影射法西斯不错，我觉得其他相关的影射他并没有想那 ...

问题是如果对反法、后殖民主义艺术、日本当代zz有了解的话，这政隐根本不隐晦甚至很直接啊，反倒是很好奇为什么一些动画爱好者期待一位亲历过战争、反战思潮 亲自表态反对fxs的艺术创作者 对于战争、苦难等话题能与自己一样轻浮愉快（也不知道持这种观点的人有没有实际去尝试创作，并非嘲讽 只是很奇怪怎么会认为这种程度的故事创作还能和一般的商业作品那样只为了“画面”）

另外，为什么不全篇痛斥fxs 而是仅有部分篇幅直接写到，看起来似乎只有那么点
别说去实际研究政治、哲学，如果你们哪怕看过一点相关文学作品/艺术作品就会知道 反战不是把战争犯渲染成恶魔就可以反的，因为最可怕的地方反而是他们都是人。
达成jgzy的不是单单那个可怕物种或者某种奇迹 而是那一整个世界都有bug，包括里面看起来正派的一切，所有的东西都需要一个继承了老一辈探索者精神的人去加以质问，都有待后继者来完善。
个人认为就是因为这样 所以很多优秀作品才会选择不单纯渲染战争的恐怖。在“反战”逐渐成为网络“左派”空虚口号的当下 ，让人们停下来思考究竟该怎么去继续 该如何去刻骨地进行世界的改造。个人认为本作全篇幅贯彻了这样从抽象到具体的深刻的思考，只是篇幅最后才给你鹦鹉这个直截了当的指向

cccjjjhhh

咋说呢
参考纪录片，几个元素都是明确过的：舅公=高畑勋，青鹫=铃木敏夫，雾子=保田道世，鱼=动画
延伸出的有明显指代的东西，哇啦哇啦=孩子，十三石头=老宫的13部作品，坟墓主人=手冢治虫

宫崎他确实是一个反战主义浓厚的创作者，但同时他的人生也并不是很单调，他会七十多还带着亲朋好友去动手疏浚附近的河道，也会记得邻居的剃头匠给自己剃了四十年头把合影放进家庭相册里，键政是他人生的一部分，但也仅仅是一小块，这样的一个人，想要写一篇总结性的自传，给自己提问：你想活出怎样的人生？
然后场下一片反响：键政！

这也太鹦鹉了

cccjjjhhh

Idleman 发表于 2024-4-5 14:48
你在说你自己是鹦鹉么 ？ 还键政，真会污名化...
再看你举得一堆例子，为什么不说鹦鹉大王指代是宫崎骏呢 ...

这就急了，我就是鹦鹉啊，当然你也是

海洋队手下mayo

cccjjjhhh 发表于 2024-4-5 14:27
咋说呢
参考纪录片，几个元素都是明确过的：舅公=高畑勋，青鹫=铃木敏夫，雾子=保田道世，鱼=动画
延伸出的 ...

麻了，都说了要从艺术创作的角度考虑还在经典提政治就是建政 提到jgzy什么的都是抽象到哲学领域的事了 和你赛博斗蛐蛐半毛钱关系 …只能说俺们键盘人乃万物之始口牙
（什么文艺作品 还是我小动漫百事通的八卦故事连连看简单）
然后老实地说一下，即便是明确各个人物的纪实文学也照样有其核心 而不是隔壁大妈和你抱怨老头，还是看创作者意图。乐意解读为动画界也需要继续剖他认为为什么会变成这样 从什么地方开始崩塌的 如何避免 如何延续（越是抽象的作品越不可能只含单一话题）对创作者来说引发这种思考才是创作的意义所在。

不过也挺好的，宫老作品本来就是谁都能看自己乐意看到部分，你开心就好
至于什么恩怨情仇黑屁小心眼，我只知道结果来说没多少人会因为这部作品讨厌手冢 所以实际如何你们连连看爱好者爽了就好，反正宫崎骏不会出来说什么，支持

至于互相扣帽鹦鹉还人人都是鹦鹉 大家都是人类啦 别这么乐观  

caicaistar

東云研究所 发表于 2024-4-5 00:49
鹦鹉是最好总结的，但鹦鹉拿着昏迷的火美去找大舅公逼供要权，理由是破坏了协议，要求大舅公退位
这个要找 ...

提过真人犯过禁忌，是不是可以理解闯产房是全*斗，产房也是火美引得路，是不是就能解释是火美的崽了

变老的大二

整部片子都是宫崎骏的自传性私货，从一转异世界开始才回到宫崎骏熟悉的童话世界+隐喻的路线上。细究起来就是各种人生片段和思考。最直球的还是鹦鹉和那个被评价为建立在恶意上的世界不值得维护。

magicyang1991

保田道世=雾子也实锤了

magicyang1991

cccjjjhhh 发表于 2024-4-5 14:27
咋说呢
参考纪录片，几个元素都是明确过的：舅公=高畑勋，青鹫=铃木敏夫，雾子=保田道世，鱼=动画
延伸出的 ...

现在有个疑问是老头只是高田，还是也包括师父师祖这群人。
个人觉得也包括师父大冢师祖森康二和太师祖政刚宪三，动画之塔进入日本就是太师祖政刚的手笔

hein

听闻这片子要怎么怎么要深入剖析。我克制地迄今没看过各种解读和大家回帖。
因为一部影片，如果普通观众需要要准备各种背景知识、看好深入解析、再去二刷三刷并且了解各种隐喻的历史背景，才能获得所谓真相，那它不是一部我眼里的好电影。

我看完第一感受是宫崎骏的表皮，高田勋的里子。
以下是感受详解（闭门造成随便写写，不知算不算抛砖引玉。发出来后我再去翻贴看看大家说了什么）：

【表】全动画冒险童话。
【里】法西斯既得利益者逍遥自在（日本左翼运动的对象之一，押井守的片子也经常涉及）。

“全动画”：吉卜力建立时的信念之一。老头子把以前很多经典镜头又重新加高规格画了一遍，展现了手绘动画的新高度。你让我拉片我应该能说上几小时，满满的回忆和新鲜感。

冒险童话：典型的宫崎骏式的世界观、人生观、价值观。但却没了“人类就像垃圾一样”的尖锐、也没“摧毁陵墓，活下去”的坎坷，反而看似一块已经被磨平了棱角的原石。

不过打磨好的原石，其皮下面的是什么还是能简单直接的看到的。

【以下含剧透信息，带孩子一刷，可能有不少内容记不全了】
概括一下剧情内容（如有错误请指出）：
主线：军工富二代主角，随父亲避战离开东京，在一场奇幻冒险后，家庭美满的回到东京。
细节内容：
主角坐专车、背书包、留头发，普通孩子剃头、背箩筐、下地，双方矛盾大。
骗人的苍鹭，是朋友，后会有期。
醍醐不吃有苍鹭羽毛的人，吃魂灵，说在乌托邦没未来。
逝者是乌托邦底层，甚至连食物都要别人供给。
鹦鹉毁掉了乌托邦。
吃人、夺权的鹦鹉，回归大自然。
醍醐回归大自然。
日本军刀杀不死鹦鹉。
乌托邦只能维持一天，富二代不接受乌托邦（废话）
火烧死吃魂灵的醍醐（是醍醐吧），烧伤吃人的鹦鹉。但火死于火灾。
火不会死。

全片内在的视角其实和萤火虫之墓类似，平铺直叙直接给你看。虽然你不想看这些，但是却是事实。
我知道很多人会喷，但事实就是：法西斯既得利益者确实逍遥自在呢。

作为80多岁老年人，其实有很多东西想说，但我这些年和老年文艺工作者接触的经验，老头子不是小年轻，一把岁数谁玩你猜你猜你猜猜的。这次感觉是老头子要表达的内容很多都是高田勋的，转了一手的味道。再深入的剖析我是没这能力也没这兴趣。
可以说有人不喜欢我懂，要我推荐我不推荐，要我自己会再刷。

stary

stary 发表于 2024-4-5 13:16
我测！买票的时候光注意时间了，取票时才注意到国语配音的……有没有楼友说一下国配的咋样。
顺便，好多家 ...

操，看完了也没人回我。我自己回我自己吧。
中配烂完了，夏子咬字不清楚，真人更是烂中烂，刘昊然是哪路沟吧，这种水平也能配男主。。。
小孩子出乎意料的安静，之前的揣测大概也是我自己的恶意积木吧，向小孩哥道歉！

豚厨二象性

看的时候一直试图去理解隐喻，导致我根本看不进去……

rp1993

想要找一一对应的意像都是徒劳的，概念都是提取后揉在一起的，还有为了故事成立的部分，不可能和现实世界完美契合的，强行划🟰就是生搬硬套而已

话说回来看完后我唯一的想法就是，这不他妈eva终么 。老痞真不愧是宫老唯一私生子，两人告别方式都如出一辙，一个砸烂摄影棚一个砸烂积木桌

1899milan

为啥有人觉得自传里就不会出现政治内容，抛开时代背景谈个人经历不是空中楼阁么。阿甘正传讲的就只是阿甘的故事么

诚然并不是所有的意象都能在现实背景里一一找到对应，一切元素首先都要为故事的展开服务，但有的隐喻人家字都写出来了还不承认，那真是没啥好说的了

Yidam

艹，贴吧看见的图

喜闻乐见

开头火灾村子的横移镜头意外和吹3ep2重合，bgm在脑内自动被替换成了一年の詩 吹奏楽のための

新人马甲2

有个不知道重要不重要的关注点，男主爬行的镜头微妙地多，肯定是有隐喻含义的，第一幕里爬得飞快，简直跟四足行走动物一样灵活，到了快结束的时候则几乎都是抬头挺胸地走路

Sleipnirω

感觉这片子之于宫崎骏就像eva终之于痞子，不过还是挺感动的，结尾舅爷爷那句“即便如此，你还是要回到那个充满斗争的愚蠢世界中去吗？”，以及亲妈明知道自己回去了就会被烧死还是选择推开门，这结尾倒是有一点漂流少年的感觉

Maousadao

看了一些解读后再去二刷，观感立马就提上来了。非常感谢宫老爷子能以这部电影作为收山作献给我们

第四人称

白纸看，没看过任何预告和影评，约等于去年日本上映环境吧，一刷感受：
还是三个关键词：本真的人、技术、人的命运。

一切都在破碎，木棒破碎、砖块破碎、世界破碎。真人很迷茫，初期的时候一直在忍耐，一松懈便睡过去，被推了本能还手，又在恶意驱使下划伤自己。对夏子的态度是耿耿于怀，介意又好奇。进入下界后的两个转折点，其一是与老鹈鹕的对话，整个鹈鹕族是在生命角度正当的做所谓恶事，也在挨饿也在忍耐，善与恶的边界模糊，正当性失去了支撑；其二是自己选择回到下界，选择什么不重要，重要的是自己选择，如果没有善恶，那么我选择我承担的二次元存在主义再度登场。

技术是不是中立的？尽管积木塔是由恶意的积木（带着恶意的技术）构建并维系的，但舅公兜兜转转也找到了不含有恶意的积木。尽管真人认为自己并不配使用。
与之相对的是似乎没有自然，所谓自然是被塔主（舅公）所构建的，比腐海更彻底的神迹般的造物。没有自然，没有神来惩罚人类，只有无休止的人类自己的探索与构建。当然，永恒时空也不存在，只有不断破碎的世界。

那么人类该走向何方？
鸟是完全的人类的代指，从滑翔翼、飞行石到各类飞机，飞行本就是宫崎骏对人以技术改造自然的最大隐喻。当这种驭风的能力被直接加诸人身上时，人就成了鸟。
舅公在不断地社会实验，就像旧人类制造腐海一样：
鹈鹕是遵循本能，逐渐退化掉飞行，在炼狱般的诅咒之地挨饿，吃人，被火烧。少数觉醒者清醒地痛苦。
苍鹭是真人的一体两面，从诡计的生存方式到接纳自己。
鹦鹉是遵循社会性，当技术被放在了积木上时社会性便被放在鹦鹉上，从而通往**，鹦鹉王如天降伟人一般试图救世，然并卵，一剑劈积木和巨神兵一炮轰计算机，有过之而无不及，最终「被抛」入了另一个世界。从人类角度看鹦鹉足够滑稽和荒谬，但四万十川的香鱼和臭水沟里的蚊子其实是一回事。
至于真人，与娜乌西卡的选择不同，我们无需再去纠结红色光辉能照耀到什么时候，我自觉罪恶，我绝不拿起积木。我本真我自恰，我选择我承担。至于错过的新世界？不过是一场梦罢了。留下些许痕迹便足以。

我们怀念樱桃时节，但在破碎的世界里，自洽一些就好。