『电锯人 第二部』Jump+ 2022年7月12日晚11点连载开启！

风浦可符香(P.N)

沙雕图一张

kenqqex

看来秋复活也是榜上钉钉的了

北山玖公

按理来说电锯人世界的政府组织是比较信奉冷处理的，毕竟第一部就说了各国都在克制冲突，日本公安大概算是更克制的那类，蕾赛对日本公安开枪还要请示这点表示过疑惑。从这个思路想，那日本公安无非就是大事化小，小事化了，教会不出格那随便你做什么，邪教也好，集体结婚也好，对整体人类来说无关紧要，但一旦出格搞上”恐怖“相关的那就抱歉了。
不过这种风格倒是比较像岸边？岸边第一部就敢正面对抗玛奇玛，刺客篇拉拢光熙，私下还培植了一堆反玛奇玛派，要是玛奇玛不干后续的那些事多半这些人永远都不会派上真正的用场，但电次加入公安后的一系列事件明显超出了岸边的底线。

这话电视台把锅甩到枪身上也算是比较特色了，这也算证明了电锯人救猫那话也是有意的舆论控制。

教会做大跟武器人还有教会的真正头子应该离不开关联，大概不是什么能轻易撕开脸皮对干的人物。但或许光熙加入战场只是因为”不能让电次再变身成电锯人“这个约定，外界因素公安会扫平，所以电次不需要变成电锯人。

这么看剧情倒是不至于直接失速，这话之前我还在想有没有可能直接要让黑锯出场了，但没有。第二部藤本确实下手轻了不少，到现在为止就死了一个夕子和一些龙套路人，甚至”复活“了不少一部角色。搁第一部里坟头草都长了三丈高了。
实在是没法从前作来看藤本的性子，把把玩这么大真的嚣张啊

说起来现在的推特也太烦人了，只要上趋势的都被各类机器人污染了，搜藤本树搜出来的全是赵小姐。

莱茵哈鲁特

我之前还在想这武器人真大开杀戒还怎么让观众接受。
果然塑造让人不讨厌的反派的最好方式是让反派失败。

由于这一话光熙的表现实在过于震撼，连带着吉田的评价也跟着上升了。甚至玛奇玛的评价也上升了。
不过之前一直说教会个个都是重量级，公安这边只有普通人，实力完全不均衡。这下实力算是均衡了。
那么只剩下蕾塞和刀男两个武器人的去向不明了。个人认为既然光熙都已经出场了，说明第一部后期让武器人集体露面确实是伏笔，接下来都必然会登场，那么蕾塞应该也会有一个重量级的出场。可能电次那边阻止喷火器的就是蕾塞？

Map-2

6x6z6w 发表于 2023-9-20 00:18
岸边是她搭档，章鱼哥不是

说错了

6x6z6w

说起来这电锯人教会一被定性成kb组织，小朝就要被杀鸡儆猴了啊，人可是看板娘没准这才是饥饿招揽她的原因

gaayas

看来蕾塞真要返场。。

—— 来自 S1Fun

limboc

北山玖公 发表于 2023-9-19 23:58
三鹰大概和东山野花（小小红弟） 和伊势海差不多，完全搞不懂发生了什么状况。
武器人的上头和表面 ...

这个角度挺有趣的，可以顺着这个角度揣测一下藤本对”日本作为二战战败国“的看法。
可以注意到，故事里的历史存在明显的拼贴：没有经历二战的世界+日本学生中严重的反美情绪，二者在现实中是不可能同时存在的。
电锯人里的世界线是没有二战的，那么日本就是一战战胜国，一个成功吸收了西洋文化、被西方国家承认、拥有文化主体性的国家。
但电锯人教会又很明显refer to三岛，那些学生狂热的反美情绪也很容易让人想到安保运动。而安保运动的失败意味着日本重建政治独立性/文化主体性不再可能，日本现在这种像”永恒的孩子“的状态，和美国不可谓没关系。甚至可以认为电锯人教会是日本社会的一个隐喻：明显占据主导地位的外国人喷火器男（美国），愚蠢虚弱的教祖老头（天皇），崇拜着虚无缥缈的英雄电锯人（三岛所谓作为文化象征的“天皇”）。
我们可以认为，二战被刻意地隐藏/省略了，而叙事中被省略的东西往往需要格外的注意。
故事里有一种奇妙的并置：电次这个无法长大的小孩和电锯人教会这群模仿并对抗成年人的孩子。电次无法成长的原因或许不是缺乏父亲这类role model，或者没有获得充分的母爱，而是更严重的社会问题的折射。战争女士提出要取回人类对战争的记忆并夺回核武器，或许可以视为要求人们“直面创伤”的隐喻？
不过我不觉得藤本想翻案之类的。这里也可以参考一下藤本那个没头没尾的《迪吉摩恩》，这是藤本第一个明确涉及了“世界毁灭”的故事（《两只鸡》更多是后启示录，人类已经完了；《预言的那由多》和《炎拳》都是试图阻止世界毁灭）。《迪吉摩恩》里还有一句很有趣的台词，“日本从第三十五次世界大战中战败”。“日本战败”看起来像某种无法摆脱的宿命。故事的重点肯定不会放在政治或历史上，但要理解藤本在第二部想表达的意思，或许得结合日本人对战争的认知来看。

寒蝉

我艹光熙又再就业了？不要再搞蕾赛啊！藤本你不可以！不可以啊！

量子大蛇

原神（指上一部的战神），启动！

nxh1999

又见到光熙登场了，这次她背着岸边一样的双刀，也许她现在的上司是岸边了。完成任务给岸边打电话，这画面好美。
搞不好下次蕾赛出场时变成了光熙的新老婆来自: iPhone客户端

cauchua3

最后两页教会出场的老头是什么身份，之前有出现过吗

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

双面人

雷塞和秋不太可能返场这两人的故事已经结束了光熙反而因为坏女人反水故事都没讲完才有返场继续说的基础吧

redsouris

认定教会有问题却在行动之前发布公告，故意打草惊蛇？

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ヒトニナル

早川秋不能复活最主要是因为他不是武器人啊，除非阿树又开始天马行空

zzf111

这几话asa完全下线我总有一种即将高潮寸止然后从asa视角从头再过一遍剧情的即视感

爱吃冻鳗的猫

秋又不是武器人当然是死透了，蕾赛故事结束与否看藤本有没有什么想法罢了，而且别忘了电次可是想要很多个女朋友der。

卡拉德利姆

雷塞必然会出场的，我没上过学和学校篇本来就是对应的，一部最后八个武器人一个个都露面了就雷塞没有反而不自然

有里凑

秋不会复活，但枪可以

毛头小希

cckuku 发表于 2023-9-20 00:07
说起来光海皇的后宫都是魔人，那光海皇以前谈恋爱都是和恶魔在谈吗？

毕竟光海皇都那样了，跟普通人谈容易寿命论吧
电次？电次走肾的目的大于走心，而且还年轻还没能想到寿命论这茬呢

夜游宫

北山玖公 发表于 2023-9-19 23:13
小瘪三们三秒就被光海皇毙了。不变身都能吊打你们。

他妈的才想起来，光熙以前不就在公安干活，现 ...

一处废弃已久的地下室，就是三鹰朝所在的地方……
在被光熙和她手下的姬头四终极侮辱之后，岸边出现救下三鹰朝，随后追杀光熙而去。
以为得救的三鹰，却看到了门外的电次……

虛無迴廊

有了这些不老不死的武器人，加上不会老死的天启姐妹，反正大家青春常在，第二部时间跨度可以很大，完结时可能直接跳到2026

limboc

cauchua3 发表于 2023-9-20 08:58
最后两页教会出场的老头是什么身份，之前有出现过吗

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next- ...

没出现过，但我目测是天皇的代指
被教会崇拜的“电锯人”=三岛由纪夫所谓的“文化意义上的天皇”（反对美国、让日本取回文化主体性的关键），那么那个虚弱无趣的老头就是现实中的天皇。
那老头刚讲完“地底下的武器”转头又说“我什么也不知道”的态度，挺有战后天皇面对日本战争责任的味道的。而且天皇的另一重身份就是神道教大祭司，被称为“教祖大人”也很合理。实际上，我觉得这老头的弯弯的眉毛和耷拉的眼睛看起来也谜之像昭和天皇。

futamn

好直接的转折，但好短！

—— 来自 motorola XT2153-1, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

avayazhg

limboc 发表于 2023-9-20 12:53
没出现过，但我目测是天皇的代指
被教会崇拜的“电锯人”=三岛由纪夫所谓的“文化意义上的天皇”（ ...

但是教主是会长啊

—— 来自 samsung SM-G9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

北山玖公

limboc 发表于 2023-9-20 08:20
这个角度挺有趣的，可以顺着这个角度揣测一下藤本对”日本作为二战战败国“的看法。
可以注意到，故事里 ...

那个老头应该身份还没表明，教主那句话是对伊势海说的，不过伊势海就是个表面的教主，但是可以期待一下老头的戏份，能秃成这样的却还有头有脸的人物在藤本树的作品里是很少见的，只有第一部的伪圣诞老人和炎拳中利贺田的同性恋跟班有这种秃头的待遇（还有某个被电锯丢车，被宇宙魔人撞车，而后终于在记者的访谈中秃掉的中年不幸男子）。

其实藤本早期还有一个短篇叫《再见天堂》里面的蒲公英爱上了天空中散发着光芒照耀自己的巨大的“丸くて赤い奴”，也就是爱上了太阳，这个蒲公英与其他同株的蒲公英有着各式各样的梦想，而后随风飘荡的蒲公英互相祝愿着飞向远方，但核武的火焰直接将这些蒲公英消灭殆尽，只剩下爱着太阳的蒲公英，使用着核武的人在导弹架旁互相感谢“ええ、ありがとうございます。"，那时2033年，第四次世界大战开始了。蒲公英的同伴被核武的火焰消灭，大地被染成了赤红的颜色，唯一的蒲公英继续向着太阳飞去。过程中土地也变得不再赤红了，蒲公英在空中想着：“我能为死掉的同伴做些什么吗。”经历了漫长的旅程，蒲公英来到了无比黑暗的太空，在那里遇见了太阳，蒲公英对太阳一直以温暖的阳光照耀它们表示感谢，然后表白，并请求结婚，太阳没有给出任何答案。一转视角，少年少女两人牵着手，不断的感叹，从天上飞来了棉毛样的东西，被战争烧毁的土地上长满了蒲公英。

然后到了另一篇电脑与女友，新法案颁布后河水清澈了，新法案颁布后死刑增加了，犯罪者急速减少，那个时候“我”因为打小钢珠向国家欠债了，还不起债的人，按照新法律要变成电脑，于是我被制作成电脑，送往了某人的家中，在那个家中“我”遇到了一个被制作成结婚指环的女子，并且爱上了她，从那一刻“我”便思考着如何逃走。事实上很轻松，“我”只是站起来拉着她一起走出了房间，爬上楼梯，打开头顶的盖子。但出来后所见的只是废墟，被摧毁的一干二净的日本，而后在我们眼前又有导弹来了，在那时“我”无比困扰的不是即将来的爆炸的热风，也不是爆炸本身，更不是因为被改造成电脑后我失去的记忆，而是我早就明白了爆炸之后这个世界会变成何样。接着补叙，男主本来是推行新法律的人，而那个法律就是开头所说的新法律，犯罪者死刑，欠款500万以上的做成人体电脑，虽然被反对了，但是男主又说到，这只是我的提案而已，但日本这样下去会腐烂，比现在更加腐烂，说完这些话后，在回家途中开着车的男主遇到了交通事故。接着几段蒙太奇，有人找上了打着小钢珠的男主，向他祝贺，虽然觉得不管听到几次都是在看玩笑，但是教授您将会在历史的教科书上留名吧，那个人满脸大汗的对男主说到，不，或许到那时人类早就不存在了，历史的教科书什么的也不会有了。“我”在爆炸中望向一旁的结婚戒指女性，这时才想起来，她一直不让我看她的脸，而那副脸正是“我”的早就在交通事故中死去的妻子。

而后太监了，藤本这篇写一半指不定就去搞“藤本树”名下的事了。

不过像《宇宙中的巨大女子》和前面所说的这两篇作品，早期藤本里基本上世界发生战争，然后世界被摧毁都是主题，日本尤其要被摧毁。
在那时藤本的作品中比较重点的主题就是“创伤”（舰踢、不可能游戏、特特雷努）“战争”（迪基摩恩、再见天堂、电脑与女友）“历史”（迪基摩恩、电脑与女友），还有一些纯奇葩的作品，但还有些作品以及在网路上遗失了。
结合藤本的年龄来看，大概是他对日本历史的教科书上的日本参与的战争和世界中其他作品描绘的战争感受到了些什么。不过由于早期作品一个是过于意识流，一个是很多都缺失了或太监了。所以如今也没法窥见当时的藤本的详细想法了。

不过要在电锯人里塞这种故事难以想象，光是着手就觉得困难重重，藤本之前还说过第二部会描写被电锯人吞噬掉的事物，不知道藤本会给出什么样的故事。但是如果结合一下之前的相关物（战争恶魔说人类只要想要钱了就会想发起战争、第一话三鹰说这座城市已经腐烂了），不难扯出一些奇奇怪怪的思路。比如经济下行势必带来冲突某某，战争的结果一定是创伤某某，大刀阔斧的改革才能拯救社会某某，可见藤本当时还有点热血青年的劲头。不知道现在的藤本是不是还像以前一样热血满满

北山玖公

不是不能期待一下藤本写这种政治戏码，藤本所有作品中政治要素是牵扯最少的，这话看来藤本把教会和公安都设置的不是那种极端的蠢笨草台团体，有些智慧，但不多且集中的精英政治。从基层搞不清状况的草台行为和高层舆论战抹黑敌人的举措都颇有趣味。
现在想起来指不定第一部藤本就想写写这种玩意，只不过这种东西不太适合在少年jump上刊出来。

查克海耶斯

其实这段剧情更贴近大卫教派和相关的韦恩惨案

limboc

北山玖公 发表于 2023-9-20 15:58
不是不能期待一下藤本写这种政治戏码，藤本所有作品中政治要素是牵扯最少的，这话看来藤本把教会和公安都设 ...

啊感谢指正，不过我懒得改了
我觉得藤本未必对真实的政治运作感兴趣，但政治可以被视为“行动”最直接的体现。“能否形成政治行动”和“能否取得主体性”、“能否成长”是一回事。战后日本的“男孩成长叙事”基本上全线崩溃了。在战争中男孩们被告知“你们终有一天要为这个国家付出生命”。这件事被接受得如此自然而然，以至于《金阁寺》里的沟口在战争末期想到美国的燃烧弹会扔到金阁寺上，把他和这座美丽的寺庙一起烧死就觉得“无比幸福”。“成为男人”和“为国家而死”之间构建了诡异的等式。但战败后的日本再也无法支撑这套死亡/崇高叙事了。
不过真的是非常期待藤本的故事能回应战后日本的文化问题。

寒蝉

到隔壁咒术楼吃完屎后回来看光海皇砍人真的是干净利落

石头歪

请问楼友能否提供一下电锯人漫画第一部的s1讨论帖链接
看到光熙再登场很激动跑去重温漫画第一部 记得当初连载时s1讨论很热烈
可不知道是不是搜索关键词姿势不对 没搜出来帖子

北山玖公

石头歪 发表于 2023-9-20 19:40
请问楼友能否提供一下电锯人漫画第一部的s1讨论帖链接
看到光熙再登场很激动跑去重温漫画第一部 记得当初连 ...

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1794543-1-1.html

600多页有的你翻了

石头歪

北山玖公 发表于 2023-9-20 19:51
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1794543-1-1.html

600多页有的你翻了

非常感谢！摸鱼快乐楼

寇马可

笑死，尸体在说话

asdf1234

地点是荻洼啊。现实中也一堆奇怪宗教来着。 上世纪末的话，是有奥姆**要素吧。

北山玖公

哦对了，稍微八奇一下，放在教会地下室的不是常规武器，也不是武器人，而是为了狩猎恶魔由三鹰朝制作的武器。
再过度思考一下，指不定这些武器是由信徒提供并且告知给三鹰这是啥，从而提高三鹰对此的负罪感，也间接加强教会的战力。

而教会势力的可能的实际掌控人饥饿大概率不想这些武器提前出现在人们的视野内，不然大家应该能通过恶魔知道战争恶魔的存在。
现在知道三鹰能力的只有饥饿、那有多、电次，不至于有人能把三鹰和战争联系起来，武器恶魔的内幕大概率也只有四骑士和波奇塔知道。

鉴于一部的“各国私自流通枪支以增强手中枪魔肉片的威力”，可以合理揣测电视播报的舆论操控另一目的就是为了加强日本手中持有的枪魔肉体，虽然第一部应该借由枪魔人回收了不少肉体。但应该不至于是美国方枪魔全部的肉体，玛奇玛并没有把枪魔按地上打死，而是枪魔逃走了衍生出了仍然有部分原主意识的枪魔人异种。
第一部秋为啥会被枪附身还是个谜团，虽然大家都猜测是玛奇玛控制的，但真正的魔人应该是有明确的自我意识的，枪魔人明显和帕瓦、暴力那种有区别。
也有可能是玛奇玛利用部分肉体和秋的尸体融合出这么个异种。

hkguty

仔细想想三鹰主视角总感觉少了很多那种断肢横飞的战斗，看来阿树写女主角还是相比电次保守了一点，蕾塞虽然我觉得9成要出场（也许剩下的未出场的那几个都被公安捡回去养了），但再出场了也不知道电次会说啥，毕竟记忆已经没了的话其实已经算是完全的陌生人了，第一部最终战的时候直接略过了这段，不知道第二部要怎么处理。

鱼雷鲨

双面人 发表于 2023-9-20 09:00
雷塞和秋不太可能返场这两人的故事已经结束了光熙反而因为坏女人反水故事都没讲完才有返场继续说的基础吧 ...

战魔肯定得跟现代武器见个面

莱茵哈鲁特

发几张同人