『电锯人第二部』Jump+ 2022年7月12日晚11点连载开启！

寇马可 · 发表于 2023-9-27 10:40

引用第7386楼北山玖公于2023-09-27 00:51发表的 :
啊，突然想起来，玛奇玛手底下不还养了一帮子电锯人的眷属吗，除去一部嘎掉的还有没嘎的几个呢。

@北山玖公
眷属全噶了，其中好几个第一次露面就是尸体，就很迷

limboc · 发表于 2023-9-27 13:12

本帖最后由 limboc 于 2023-9-27 13:35 编辑

感觉如果蕾塞出场的话可以继续奶第二部的主题了。
目前电锯人教会vs公安很明显是学运式的孩子vs成人。教会里都是孩子，这一话里钉子魔人强调了这一点。而组成公安的是原初恶魔猎人光熙，22岁JK文子姐，事实上对何谓“普通的高中生活”并不了解的章鱼哥，可以说都是成人。
但蕾塞处于一个很微妙的位置。一方面，蕾塞的身份背景明显运用了《回转企鹅罐》里“儿童粉碎机”的reference，那么她就是一个被大人伤害和利用的孩子。但另一方面，她比电次等被伤害的孩子更顽强、更有活力，因为她居然能在悲惨的生活中保有恋爱（也就是主动去爱别人）的情感。电次在下落恶魔战的时候说希望“长大遇到喜欢的人涩涩”，涩涩先抛开的话，这里的关键是：遇到喜欢的人/有能力去喜欢别人=成长。因为孩子是软弱的，孩子只能渴求母亲的爱以活下去，而无法主动爱别人。能去爱别人的蕾塞是一个保有了成长的可能性的孩子。
但这个成长的可能性到底能不能实现呢？得看小春把蕾塞放哪边了。目前来看蕾塞肯定不会在教会，教会的武器人没理由抛下蕾塞行动。但我觉得蕾塞也不一定在公安。因为公安代表的“成人”也很难说是一个值得模仿的role model，这一话里钉子魔人跟男孩约定要“握着铅笔而不是枪”之后就差点把他脑袋打掉了。这显然是不正常的。(不过钉子魔人是我的新waifu了，虽然我无法确定ta是不是妹子，但ta真的好可爱！)
啊，我好希望蕾塞能逃跑，路上遇到小小红，然后能有“炸弹妹和刀子妹的公路旅行”之类的展开

limboc · 发表于 2023-9-27 13:22

话说最近看了一些WW2日本官方宣传，太阴间了。
当时特别针对小孩子的一种宣传手段叫“纸芝居”，就是类似于带图片的说书。在这些故事里有一种很常见的叙事模式：完美的母亲含辛茹苦地把男孩抚养成人，然后送他们上战场，让他们为了国家和天皇死去了。很多时候还会有个设定，就是父亲已经战死了，男孩在模仿他父亲的道路。
这个叙事首先是非常标准的精神分析中家庭的运作框架：男孩脱离母亲，走向父亲（或者说“父亲”所代表的symbolic order）。但正常情况下，男孩应该是去成为男人，获得力量和责任。而这些宣传里直接替换成了死亡。走向父亲=走向死亡。
网上能找到的纸芝居的资源：https://oac.cdlib.org/findaid/ark:/13030/c83n28zm/entire_text/
困在母亲身边是死亡，因为自体会被母体所吞噬；走向父亲也是死亡，因为死亡（成为英灵）被视为真正的成长。这也太tama令人抑郁了。“孩子”构成的教会和“成人”组成的公安，两边都是去不了的。

cawyly · 发表于 2023-9-27 14:02

这话十分之水，是第二部里让我观感最不好的一话了，它不仅水，画面还都是似曾相识的感觉。

Mr_NaHCO3 · 发表于 2023-9-27 14:21

追uqholder的时候就是因为搬了太多老角色回来弃坑的，更想看新角色新故事啊

风浦可符香(P.N) · 发表于 2023-9-27 14:32

觉得没意思我没意见，不过“第二部”主要是移籍带来的叫法，单行本也没叫电锯人II 啊。到现在一共140多话，武器人还是不死身设定，再出场等于消费老角色是不是牵强了点XD

北山玖公 · 发表于 2023-9-27 14:42

当第二部主要还是因为藤本写了个公安篇完，不过炎拳也是分三篇来写的

。

霧亥 · 发表于 2023-9-27 15:33

说不定三鹰出来直接把武器人全收完

虛無迴廊 · 发表于 2023-9-27 15:36

蕾塞出来和三鹰打架，打着打着好上了两人进行爱的逃避行

f100333 · 发表于 2023-9-27 15:39

正义恶魔的契约者怎么一个比一个丑

还很弱

推着箱子走 · 发表于 2023-9-27 15:53

河豚收收味

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lgdeer · 发表于 2023-9-27 16:12

永恒的王牌发表于 2023-9-27 10:28
想看蕾塞那由多文子修罗场

你甚至不愿意提一嘴三鹰

remedios010000 · 发表于 2023-9-27 17:25

本帖最后由 remedios010000 于 2023-9-27 17:26 编辑

别赛蕾三鹰修罗场了，说不定下回画面一转赛蕾出狱直接撞上战争已经被拿捏，变成🦅🦅🦅的🐶了

反正也一直没说战争到底是怎么回收武器人的，干脆跟姐妹一样解锁射链子穿脑门技能吧

quadrozeke · 发表于 2023-9-27 17:41

Map-2 发表于 2023-9-26 23:47
有点复仇者联盟集结那味道了

刀男也被公安收编了啊？

刀男在公安篇就被洗脑了吧，还是味道很冲的舔狗。这次他的电锯人不正义指的是杀玛奇玛还是踢蛋蛋还不好说呢。

永恒的王牌 · 发表于 2023-9-27 18:36

本帖最后由永恒的王牌于 2023-9-27 18:43 编辑

lgdeer 发表于 2023-9-27 16:12
你甚至不愿意提一嘴三鹰

三鹰这性子搞不起修罗场啊

倒不如说遇上这几个阳角怕不是直接爆了

北山玖公 · 发表于 2023-9-27 18:59

战争究竟实在装傻子还是真傻子，这个篇章大概就会辨明了吧。
我是一直觉得战争是在装傻子的，毕竟兵书的第一要则就是：能打的，装作不能打！人类目前的战争就体现在狡诈与伪装之上。

夜游宫 · 发表于 2023-9-27 20:01

光熙和四个老婆滚床单的大彩页谁发下。

北山玖公 · 发表于 2023-9-27 21:34

夜游宫发表于 2023-9-27 20:01
光熙和四个老婆滚床单的大彩页谁发下。

我有三种，你自己挑一个吧

夜游宫 · 发表于 2023-9-27 21:40

北山玖公发表于 2023-9-27 21:34
我有三种，你自己挑一个吧

多谢，我记得还有张大图来着？五个人都躺着的。

北山玖公 · 发表于 2023-9-27 21:42

夜游宫发表于 2023-9-27 21:40
多谢，我记得还有张大图来着？五个人都躺着的。

这个？

Bojenkins · 发表于 2023-9-27 22:04

我看这场公安亮相的压轴戏就应该是蕾塞了

鉴于枪这玩意在电锯人里的特殊意义，枪魔也应该能再就业才对，但应该会着重强调这帮家伙已经物是人非，以便展示电次的各种有趣反应

北山玖公 · 发表于 2023-9-27 22:11

枪是实打实的要再就业的，21年末的jumpfes 上就说过第二部会有枪的完整体，一部招出来的只是美国部分所能组成的枪魔。

现在不如猜猜看7卷之后有多少东西是没细讲留到第二部的。

C男人 · 发表于 2023-9-29 16:50

Bojenkins 发表于 2023-9-27 22:04
我看这场公安亮相的压轴戏就应该是蕾塞了鉴于枪这玩意在电锯人里的特殊意义，枪魔也应该能再就业才 ...

枪魔再就业难道是秋形态？

再加上赛蕾的话，可真要感谢藤本慈悲为怀了。

lgdeer · 发表于 2023-9-30 20:18

本帖最后由 lgdeer 于 2023-9-30 21:39 编辑

今天比较无聊，所以来总结一下第二部都挖了哪些坑吧。这里只列出主线剧情必须回收的伏笔：

正义恶魔的真身是什么？一直针对三鹰朝身边人搞事的目的又是什么？
（目前已知正义恶魔的契约者会获得读心和肉体恶魔化的能力，代价则是正义观被扭曲变成究极魔怔人；第二部开始时在学校里，之后似乎转移到了教会——144话契约了教会高层，为教会做宣传的假电锯人也自称正义恶魔契约者）

假电锯人为什么要追杀夕子？夕子的最终命运如何？
（漫画里专门给了一个夕子断头后还在说话的分镜，似乎是在暗示恶魔化的夕子没有真正死去）

饥饿恶魔的核心能力是什么？
（支配和战争都拥有和名字相对应的概念性能力，但饥饿使用过的许多奇奇怪怪的能力：瞬移、复活夕子并进行魔改造、在水族馆篇中封印夜、召唤下落恶魔... 似乎都和“饥饿”这一概念没什么关系）

饥饿恶魔真正的目的是什么？
（饥饿的行为方式特别符合一种描写“恶魔契约”的套路：不说谎，但故意隐瞒关键信息。这里列举一下目前为止的事绩：
初登场时向朝许诺复活夕子，但隐瞒了代价是让夕子进一步恶魔化；
在水族馆要求朝将电次做成武器来和电锯人战斗，但隐瞒了电次就是电锯人的事实；
向吉田透露了下落恶魔降临的时间地点，但不提下落其实就是自己召唤的；
劝诱那由多和自己合作，但同时也在暗中针对电锯人搞事情；
忽悠会长上电视给教会做宣传，但不告知他教会的真正目的；
向朝和夜提出要让红色和黑色两个电锯人分离，但隐瞒了两个电锯人实为一体、心脏分离意味着电次死亡的关键事实。
总之就是一直在利用各方之间的信息差挑拨离间，不知道后面会不会出现大家坐下来一起对账的剧情...）

正义是否就是饥饿恶魔的化名？
（有非常多的线索暗示饥饿=正义：饥饿的耳环对应天平的意象；在正义恶魔契约者袭击学校时出现并主动扩大事态；对话中多次疑似使用读心能力；和正义恶魔一样都在不断针对三鹰朝搞事来促使战争恶魔觉醒；同样在学校和教会活动）

大预言中1999年7月世界末日的真相是什么？

假电锯人的真身和目的是什么？下落篇中为什么要协助电次？是否有不止一个假电锯人？
（这里倾向于有多个假电锯人的原因是，攻击下落的假电锯人显然不属于饥饿一方，但之后饥饿又安排了一个自称的假电锯人上电视节目给教会做宣传）

下落篇中给电次喂血的神秘人是谁？132话中和会长对话的神秘人又是谁？

是谁操纵众人在卡拉OK里袭击电次？
（不知道电次身份的人不会安排一群暴徒袭击一个普通高中生，而知道他是电锯人的话又不会用球棒和bb枪这种武器做无用功...总之这段剧情充满了不合理的气息）

...挖了这么多坑的同时还在不断出场新角色，结局时剧情真的能圆上吗？不禁让人为藤本树捏一把汗。

pure_liquid · 发表于 2023-9-30 22:40

lgdeer 发表于 2023-9-30 20:18
今天比较无聊，所以来总结一下第二部都挖了哪些坑吧。这里只列出主线剧情必须回收的伏笔：

正义恶魔的真身 ...

支配和战争都拥有和名字相对应的概念性能力，但饥饿使用过的许多奇奇怪怪的能力

玛琪玛也用过一些锁链支配之外的能力啊
比如说对付刀男小队的时候，通过献祭使用的远程无形碾压技
这个技能让当时大家对玛琪玛的真身的猜测都跑偏了

另外还有指枪这个技能（和暗魔对指、杀帕瓦等）
从暗魔那里看，好像这个技能是上位恶魔的通用技？强度还不低，玛琪玛感觉能和暗魔四六开
不知道那由多会不会这个技能
她被抓的那次没用这招，可能是不会，也可能是因为这招每次只能对单体使用（她当时同时被两人拿枪指着）

另外，个人感觉，可能第二部中，目前最重要的伏线应该是三鹰的那个怪梦吧
对应于第一部中电次梦中的门

至于其他的伏笔，比如大预言，可能会像第一部中的枪之恶魔一样变成一个幌子

哈尔摩尼亚N · 发表于 2023-9-30 22:52

pure_liquid 发表于 2023-9-30 22:40
玛琪玛也用过一些锁链支配之外的能力啊
比如说对付刀男小队的时候，通过献祭使用的远程无形碾压技
这个 ...

mkm很多技能都是通过支配他人实现的，太耍赖了

如果饥饿的能力真的也是通过控制别人实现的我只能评价为没活儿了

—— 来自 HUAWEI VRD-AL09, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

北山玖公 · 发表于 2023-9-30 23:03

和老玛不同的是饥饿出场以来似乎每个计划都在失败，但是依旧摆着一张司马脸。
但四骑士的能力就从支配和战争来看，都是属于不讲道理的唯心能力，往离谱的地方猜就完事了。
不负责任的猜测，或许就是因为负罪感不能算作一种欲望，所以饥饿才在这里绕弯子呢。

pure_liquid · 发表于 2023-9-30 23:16

哈尔摩尼亚N 发表于 2023-9-30 22:52
mkm很多技能都是通过支配他人实现的，太耍赖了如果饥饿的能力真的也是通过控制别人实现的我只能评 ...

玛琪玛通过支配使用别人的技能的话
应该是需要被支配者通过锁链连结在身边
参照玛琪玛通过复合多种技能攻击枪魔那次（被支配者连接成翅膀的形状）
以及使用千年寿命攻击黑锯那次（天使就在上方）

她使用献祭流碾压技以及指枪的时候
身边没有对应于这些技能的魔人或者恶魔
我比较倾向于认为这是她自己练出来的技能

莱茵哈鲁特 · 发表于 2023-10-10 21:25

三鹰该出场了吧

jockeyjoestar · 发表于 2023-10-10 23:05

蕾赛还不出来。。。三鹰被章鱼哥斩了

有里凑 · 发表于 2023-10-10 23:09

终于要到章鱼哥的戏份了吗

jockeyjoestar · 发表于 2023-10-10 23:09

又是过度回

futamn · 发表于 2023-10-10 23:09

断手了还行

limboc · 发表于 2023-10-10 23:11

本帖最后由 limboc 于 2023-10-10 23:33 编辑

kumbaya my lord，对位于“救救我，电锯人”了
电锯人=基督实锤。配合着日落和夜幕降临的场景，再切换到三鹰，战争女士敌基督/烟雾镜说可能性上升？期待下一话战争女士开大。我要第一话帅女人ver的战争女士！
另外还查到了一个说法，606代表耶稣复活，但我不知道这是不是哪个搞命理学的瞎扯的

budong · 发表于 2023-10-10 23:12

签订契约的并非正义恶魔

budong · 发表于 2023-10-10 23:12

jockeyjoestar 发表于 2023-10-10 23:09
又是过度回

算是过度，但信息量挺多的。

永恒的王牌 · 发表于 2023-10-10 23:12

“那由多，回家咯。”
“我饿啦！”
真好啊

avayazhg · 发表于 2023-10-10 23:13

公安侧只提到了有刀和弓，蕾塞情况不明。感觉这个阶段不会出来了，要么藤本不想写了，要么有别的安排。

—— 来自 samsung SM-G9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

莱茵哈鲁特 · 发表于 2023-10-10 23:13

这一话一改前两话的轻松，到处都在透露不稳的空气。从三船的语气来看，公安只有光熙和刀男，蕾塞不在公安。
喷火器明显还有后手。他的咏唱怎么看都是要放大招了。
来逮捕三鹰的人居然是吉田。看起来三鹰是断手了，但是吉田的表情有点不对劲，不会是三鹰断手换吉田重伤的情况吧。我感觉吉田可能要下线了，藤本树要开始展示自己的魄力了。

hkguty · 发表于 2023-10-10 23:13

上次才吐槽感觉阿树对三鹰太仁慈了，这周被吉田断手也算是开始本格战斗起来了吧，教会倒台得这么快，感觉应该还有后手吧，蕾塞也还没出场

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