『电锯人 第二部』Jump+ 2022年7月12日晚11点连载开启！

半月霜

车战力我觉得没啥必要，因为暗魔与玛奇玛对决部分玛奇玛压根不想与暗魔纠缠，玛奇玛心中的目的始终还是如何诱导波奇塔出来然后与电次分离，暗魔的搅局导致计划被打乱而不得不出手而已，面对圣诞老人吃了暗魔肉片后也只是视为电次进修的一部分而开摆了（事实证明圣诞老人被打败后也被万圣节搞定了），最后自己亲自出手结果光熙结束结束这场闹剧

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

梅斯之围

la ne vonia是什么意思

klzxs

古凌锋 发表于 2023-3-15 08:33
需要恐惧变强啊，美国总统说是人类现在的制度让mkm变得空前强大，夜说因为现在没有战争了没人恐惧导致自 ...

恐惧对恶魔绝对有很大的影响
不过战争变弱是因为他被电锯人吃了一部分
反而是她的衰弱导致了现实的战争消失了

sfqjsml

感觉老师阴着脸说猫被她杀了那段有可能是三鹰的梦或者是幻觉

北山玖公

古凌锋 发表于 2023-3-15 08:33
需要恐惧变强啊，美国总统说是人类现在的制度让mkm变得空前强大，夜说因为现在没有战争了没人恐惧导致自 ...

这部分我可能表达有歧义，准确来说，像战争和支配，自身的强大与否并不影响能力的威力。
只要负罪感够，战争还是能做出远比战争本体强大的武器，而支配也能控制“觉得比自己低等”的事物。

像台风、蝙蝠、乃至于武器恶魔，目前看都是用本身的战力去战斗，而四骑士就有一种“职能”的感觉了。

爱吃冻鳗的猫

嗯，这能力对电次这种3秒内完成情绪大起大落的人有点微妙啊。会呈现蹦极的效果吗？

Bojenkins

从上一话去死的小两口来看社会已经趋于保守没有上升空间了，下落是因为吃到世纪末的红利才强得乱七八糟的吧
这话也能看到藤本在给人类社会的无药可救紧急加戏（虽然加的很硬），之前视角都局限在两三人身上，很多时代背景的部分都在耀眼的恋爱喜剧前被模糊掉了

古凌锋

klzxs 发表于 2023-3-15 09:14
恐惧对恶魔绝对有很大的影响
不过战争变弱是因为他被电锯人吃了一部分
反而是她的衰弱导致了现实的战争消 ...

恶性循环吧，被吃了变弱导致现实战争消失，现实战争消失变得更弱无法恢复状态，战争这情况还挺难顶的

pzk

大弹涂鱼潜伏 发表于 2023-3-15 04:56
为啥故事要设置在上个世纪末，感觉会有啥伏笔

按藤本树之前的说法是那个时候手机（大哥大）还不流行，方便构思剧情。

pzk

Bojenkins 发表于 2023-3-15 09:44
从上一话去死的小两口来看社会已经趋于保守没有上升空间了，下落是因为吃到世纪末的红利才强得乱七八糟的吧 ...

我觉得下落恶魔的本质就是恐高，恐高也算非常根源的恐惧了，一直都很强吧。

TOYSTORY

之前有人说第二部缺少一个强大的反派，或者说可能让电次三鹰不得不联手的反派，现在看这不就来了吗？

人类都要毁灭也就谈不上什么对付电锯人和泡妞了

这后续展开也猜不透了，之前以为是电次三鹰的恋爱头脑战

现在什么正义恶魔、假电锯人的问题都没解决，又来一个预言里的末日恶魔（和不知道多少个根源恶魔小弟）

除去还没出场的死亡，JK3骑士也跟这个预言里的恶魔（恶魔们？）不太对付的样子

limboc

突然有个联想，坠落恶魔这么法里法气是不是因为法语里有个说法，L'appel du vide（“虚空的呼唤”）？这个词形容在高处想往下跳的冲动，以及日常的、符合逻辑的自毁倾向

毛头小希

北山玖公 发表于 2023-3-15 09:29
这部分我可能表达有歧义，准确来说，像战争和支配，自身的强大与否并不影响能力的威力。
只要负罪感够， ...

所有悪魔的能力只论内容的话，都只跟他们的“概念”有关，直接代表具体事物的就不说了正面刚完事，概念系的比如永恒无限loop、黑暗虚空砍人、正义读心（？）、落下的攻心+重力操作，都跟恐惧没有直接关系
但是恐惧肯定还是需要的，恶魔们运用他们的能力收获恐惧，得到的恐惧能让他们的本体变得更强大把能力发挥得更好，又能收获更多恐惧，进行这样一个良性循环
“本体变得更强大把能力发挥得更好”指的是什么呢，比如战争本体强大了，才能掠夺更多更强的“所有物”作为武器材料；支配的本体强大了，“比自己低等”的范围就会自动扩大，而不用花多余的时间精力再把人打一顿才能确定上下关系
实际上战争没啥道德感导致只能量产杂鱼武器，要是本体也菜那就直接白瞎，看她对制服强强剑的反应以前大概没动过利用负罪感强的人制造外挂武器的心思；支配等级低的时候只能支配小动物和偷腥猫（不）要靠喂资源才能扩大支配规模；又或者这周的落下，要是她本体很菜，还能一次性影响这么多人吗？当然落下不属于四骑士，只是想说不管是物理系还是权能系，本体强度还是很重要的，能对boss用的魅惑术，等级不练上来就只能拿去魅惑新手村门口的史莱姆，所以不存在什么恶魔不需要恐惧就能变强大的伪命题
不如说正是因为完全接受了强度与恐惧完全挂钩的前提设定，读者才会每次看到《电锯人》中出现新恶魔，第一反应都是探讨对于这个概念的什么恐惧使ta如此强大/弱小，而不是探讨ta用了什么方法四两拨千斤。哪怕特例中的特例波奇塔，大家的讨论也是主要往“其实不是电锯恶魔”和“来自悪魔的恐惧使他强大”这两个方向去的，马女士还想通过偶像化来削弱波奇塔呢，离谱的是居然还真有点用
四骑士也是一样，读者能接受她们四骑士的身份地位（哪怕只是电锯人世界中高级恶魔意义上的）正是因为她们所代表的概念的恐惧以人类历史来说足够强大，要是她们现在落魄了，也是因为她们肩负的恐惧随着时代变迁或者被电锯人恰而减少，不存在什么恶魔不需要恐惧就能变强大的伪命题（第二次）

蜡烛泽君

下落原文落下らっか，和伊藤润二短篇坠落同名，我觉得翻译成坠落没什么问题，反而“下落”这个词在现代汉语中很少用于掉下来的意思，日常会说“我掉落了XX”“我落/掉下来了”而不会说“我下落了”，更多的意思是位置，也就是“不知下落”“下落何处？”。东立的翻译是掉落，粗暴直白但起码比下落这种莫名其妙的书面语要流畅许多。

cawyly

下落恶魔这是范围DEBUFF/AOE？因为有路人也掉下去了。但是每个人都会有心情低落的时候，为啥三鹰掉下去的画面里，还有人是在正常行走的?
还是说下落恶魔开了AOE以后，还需要对指定人士触发回忆，才能造成下坠的结果？

大弹涂鱼潜伏

pzk 发表于 2023-3-14 21:59
按藤本树之前的说法是那个时候手机（大哥大）还不流行，方便构思剧情。 ...

这倒是，加入社交网络这种东西确实会让故事变得很复杂

毛头小希

不syl也不想把动画楼顶上来
救命要笑死了

寒蝉

这个恶魔的设定挺新鲜的，阿树别再搞什么四骑士这种大俗套了

fireflies

哈扎马 发表于 2023-3-15 06:54
好奇，人类潜意识（根源）中的噩梦，坠落 掉牙 当众演讲，哪个更强一些（由于对死亡没有概念，代表衰老恐惧 ...

感觉是衰老吧，我梦到衰老后那种惊慌感能残留好几天。坠落瞬间是比较恐怖，但习惯了甚至会自己去想象来让梦醒过来。

我被骗了五块钱

limboc 发表于 2023-3-15 10:12
突然有个联想，坠落恶魔这么法里法气是不是因为法语里有个说法，L'appel du vide（“虚空的呼唤”）？这个 ...

自毁冲动是比较经典的议题了，之前看貌似弗洛伊德有提出过是人类内心渴望回归无机的冲动之类的说法

klzxs

cawyly 发表于 2023-3-15 12:12
下落恶魔这是范围DEBUFF/AOE？因为有路人也掉下去了。但是每个人都会有心情低落的时候，为啥三鹰掉下去的画 ...

现在是指定条件发动能力
目前只是前菜，拥有心理创伤之人会被影响
是有意筛选的
第一部枪恶魔降临时也是这样
各种条件触发枪杀，出生月份，身高，体重年龄等

klzxs

仟音一心 发表于 2023-3-15 13:58
应该就是坠落 ，设定绝对是参考了伊藤润二的同名短篇，下一步就是被吸上天的人们纷纷自由落体了。 ...

开门是直接送去地狱了吧

cawyly

目前看这个根源性恶魔的压迫力还是差了点，不说跟暗魔、地狱恶魔比了，大概也就是吃了肉片的师匠的档次。希望二阶段、三阶段能更炸裂一些。

Toclafane

这个月下半月就能看到下落恶魔穿裸体围裙，然后被*****到抱着头不断颤抖的本子了吧

鱼雷鲨

klzxs 发表于 2023-3-15 13:51
现在是指定条件发动能力
目前只是前菜，拥有心理创伤之人会被影响
是有意筛选的

枪魔选人好像是谐音，4是四，10是铳

鱼雷鲨

cawyly 发表于 2023-3-15 14:20
目前看这个根源性恶魔的压迫力还是差了点，不说跟暗魔、地狱恶魔比了，大概也就是吃了肉片的师匠的档次。希 ...

岸边叫来的地狱恶魔本体不是也挺差的么

鱼雷鲨

Sza 发表于 2023-3-15 04:43
估计这段回忆把她伤得最厉害吧。

仔细想来三鹰才十几岁，人生经历中糟心事够多的。被电次鸽掉约会（在她 ...

应该没有，人类比起怕人更怕支配

鱼雷鲨

Map-2 发表于 2023-3-15 00:27
有点好奇这个点餐人是谁
在我印象中越是强大的恶魔反而越不怎么吃人吧
自蝙蝠恶魔吃人恢复之后好像就没看见 ...

是地狱的各位，肯定不止一个

鱼雷鲨

北山玖公 发表于 2023-3-15 00:51
我是真的还挺喜欢菜单这个电影的，一月看的现在还能有印象。

说起来第二部比第一部大了好多，这才2 ...

刀人毕竟是最先跑来找茬的武器人啊

鱼雷鲨

毛头小希 发表于 2023-3-15 01:17
虽然但是，战争当然需要人类的恐惧啊，不然为啥那么惦记她那弹头，不然为什么那么恨电锯人，就是因为电锯人 ...

人怕枪魔啊，不过这样看来枪魔和武器人都没有进贡一说

毛头小希

第一部最后那个地狱恶魔好像是那些自愿献身的祭品公安的肠子捏出来的吧？某种意义上跟这回从公寓住民尸体堆里钻出来的落下恶魔倒是挺相似的
一般似乎也认为地狱恶魔本体不长最后那个好像人马一样的造型，百货大楼那个大手才是

狮子咕

klzxs 发表于 2023-3-15 13:51
现在是指定条件发动能力
目前只是前菜，拥有心理创伤之人会被影响
是有意筛选的

这种仪式感其实主要目的是增强人类的恐惧把，越有限制的东西给人的印象越深刻

klzxs

与其说是门卫，不如说是出租车司机
一般人出行只能喊他，有些厉害的自己有车
最后强载乘客时被揍了一顿

fsi167719

这话绝对参考了我看过的某部电影
虽然记不住名字了
但是应该是烂俗的B级片

剧情好像是地球上的植物突然觉醒了自我保护意识
光合作用后释放一种神经毒素   人类吸收后会马上尝试自杀

其中有一段就是集体跳楼  那时候还年轻 说实话感觉挺震撼的

一个陆仁贾

fsi167719 发表于 2023-3-15 18:24
这话绝对参考了我看过的某部电影
虽然记不住名字了
但是应该是烂俗的B级片

而且自杀前还会不停重复最后一句说过的话

—— 来自 OPPO PDRM00, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

名津流

梦见坠落那必然伴随着梦醒，就是说这恶魔的能力一定会让人醒来，一定会让人经历一次梦里坠落而被惊醒

不过坠落这一幕光靠漫画的表现力还是弱了点，现在只能看到老师说了一句让角色瞬间如坠冰窖的话，然而就切到角色被黑背景包围，再切入角色爆发的狂喊+表明角色正在垂直移动的速度线。这可能会导致有些读者看到纯黑背景并不能马上联系到这一幕应该有个动态下落的效果

如果是视频语言的话，伴随旋转镜头+营造失重感的快速推拉，配合上老师说的话因为急速远离而产生超低音失真，那大家立马就能把坠落和角色受到老师惊悚话语的沉重打击很好的联系在一起了
甚至可以再加上一组演出：听完老师的话后女主震惊的表情特写，穿插意识流闪回，猫咪从某人怀里被扔出，在猫不断开始从空中坠落向河流的过程中，女主镜头的特写越来越近，猫咪在空中下落旋转转到一半的时候，蒙太奇转场成女主身体开始向后倒下，然后就能瞬间惊醒切回现实开始坠落。切到现实后镜头甚至可以衔接前面镜头的旋转运动继续转，直到女主变成倒立状态后停下，切中景远景展示环境，自然交代出女主在现实中是往“上”坠落的，整组镜头一气呵成

tengshuo980

不知道会不会有尿床恶魔，按理说这也是从古到今一直根植在人类内心的恐惧吧