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楼主: Piano-Forest

[漫画] 『电锯人 第二部』Jump+ 2022年7月12日晚11点连载开启!

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发表于 2023-2-15 01:00 | 显示全部楼层
第二部分受差评主要还是因为主线不明显,读者看不懂。第二就是因为老读者的预期不同,部分人想看电次找亲人,部分人想看电锯人第一部那样的狂暴发展杀杀杀,有些人看藤本的漫画技巧,有些人知道藤本要写与第一部不同的故事,预期不同自然反馈也不同。

谈谈主要原因就是,第二部藤本树有意的把所有故事集中到电次和三鹰身上,这两个人不在场还在发展的剧情是不存在的,可以仔细看看第二部连载到现在,每一话这两人都必定有一个在。这其实在漫画中非常少见,可以说所有漫画都会有没有主角的章节,但是电锯人2到现在,没有,唯一有的是夕子视角:面对篝火,在高楼之间跳跃,这部分是属于夕子的。
主角看见啥,那剧情就是如何发展的,这种叙事手法太考验作者的能力了。如果回到第一部,电次不在场剧情照样还能走,甚至有时候会让电次暂时下线给其他配角发挥的机会。
在这种严格控制信息量的基础上,读者要么看不到主线很疑惑,要么抓不到剧情可能的发展就会觉得很多的转折非常突兀。
但是主线确实在,战争恶魔占据三鹰朝寻找和打败电锯人,只不过三鹰朝一直做不到这件事,而实际上整个剧情也确实在扩大,吉田和饥饿之间可能的纠葛,会长与假锯人的伏笔,正义恶魔可能会搞事等等。但是读者看不到,藤本不会让读者看到,他不是不懂怎么做,他就是不想让读者看到这些。

读者一个看不懂,一个预期与现状不符,没有差评就怪了。

我觉得第二部在技巧和叙事上并没有什么问题,唯一败笔可能是夕子,但就算夕子的塑造没有那么能够说服人,塑造角色的方式还有回忆,还有侧面描写,甚至夕子可能都还没死,这个角色我觉得还不能下定论。


而剧情到了现在的23话,确实也可以预见到发展了,吉田势必是有目的的接触三鹰,而他也一定会饥饿杠上,会长和电锯人粉丝团以及假锯人这条线一定会扯到电次,并且再把目前半退场的电次拉回场中,而三鹰也一定会因为吉田、会长、假锯人、电次这些接触想起来自己曾经去过电次家中,之后的发展就得看后续了,不过我觉得我做的这些猜测是差不多一定会有的故事发展。

藤本有意的选择这种叙事方式,读者能做到也只有接受和不接受了,至少我目前觉得这种方式我还能接受,给我的体验也不错。

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蜡烛泽君 + 1 感谢理解

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发表于 2023-2-15 01:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 毛头小希 于 2023-2-15 01:09 编辑
pzk 发表于 2023-2-15 00:39
电次养孩子水平太差了,居然养成这种性格

一个自己也没受过什么正常童年家庭教育还是个文盲的半大屁孩你指望能有多高的养孩子水平,三次元还多的是养孩子水平一塌糊涂的大人呢

syl,上一页那个老哥没有回答必要我觉得
记得是104话的时候他就在说tbs没活了在整烂活,那时候第二部才开几话电次也才刚登场呢而且那还是我第二部看得最开心的一话,前一话的103也很开心
所以我当时直接把他给屏了
现在都过了闺蜜和永远恶魔两个具体事件了也登场几个重量级人物(?)了他还是这套说法,感觉就是为喷而喷,认真看他的话只会浪费时间
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发表于 2023-2-15 01:01 | 显示全部楼层
那由多就像是有玛琪玛能力的帕瓦一样,可爱捏
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发表于 2023-2-15 01:09 来自手机 | 显示全部楼层
其实尽管出场人物变少了,但目前来看第二部的结构是要比第一部复杂的,不同于第一部每个角色的单向性,以及对于主角的附属意义,第二部的多数角色都变得更加独立,复杂且难以捉摸了。这样看来,应当是创作方向发生了变化。
相对于深入挖掘作品的故事性和叙事技巧,藤本大概想将更多的精力投入到对角色内在,以及相互间关系和情感转变的描绘吧。
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发表于 2023-2-15 01:10 | 显示全部楼层
电次如果不是小时候处境比较弱势大概也是这种人吧
他刚进早川家时也不怎么干人事
那由多闹归闹,至少看起来还是能好好沟通的
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发表于 2023-2-15 01:17 | 显示全部楼层
第一部的结构比较简单啊  乡下穷小子进城的模板 第二部要慢慢揭示世界观了 加上双主角 慢热一点也正常
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发表于 2023-2-15 01:23 | 显示全部楼层
第一部开始主线就很简单,击退恶魔,收集碎片,最后打枪魔,很容易想象(虽然最后是另一回事)
第二部目前给的主线是战魔要打败电锯人夺回核弹
这就有点难以预测之后的发现了,到现在光是电次和三鹰谁是真正的主角都很难统一意见
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发表于 2023-2-15 01:30 来自手机 | 显示全部楼层
章鱼哥快跑!
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发表于 2023-2-15 01:34 来自手机 | 显示全部楼层
短短20来话剧情从咕咕鸡脊髓剑到夜女士当了那小姐的狗,中间发生了多少事了,害平淡呐,要不是你楼现在凉凉辩不起来,真就梦回第一部专楼经典过山车了XD
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发表于 2023-2-15 01:41 来自手机 | 显示全部楼层

.

本帖最后由 不见不散 于 2023-2-15 11:03 编辑

遭不住了,一打开就看见夜小姐趴在地上狗叫,堂堂战争恶魔,竟与支配恶魔无战一合之力,太菜了吧



----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2023-2-15 01:43 | 显示全部楼层
把人催眠变成狗还能清除记忆,要是支配恶魔转生成为怪大叔还得了?
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发表于 2023-2-15 02:15 | 显示全部楼层
被支配的电次一生
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发表于 2023-2-15 02:19 来自手机 | 显示全部楼层
突然想起来支配只能洗三鹰的记忆,现在知道约会的除了大佬至少还有会长这个特写,会长应该跟过去了看见了约会吧
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发表于 2023-2-15 02:49 | 显示全部楼层
恋爱喜剧前半段一片狗叫和激烈的谈判,后半段消去记忆的默默等待,这动静对比都能脑内建模了,狗屎阿龙真该好好看看什么是电影级别的视听语言
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发表于 2023-2-15 02:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 BarryAllen 于 2023-2-15 02:57 编辑
luocmlll 发表于 2023-2-15 02:19
突然想起来支配只能洗三鹰的记忆,现在知道约会的除了大佬至少还有会长这个特写,会长应该跟过去了看见了约 ...

确实, 完全忘记这里埋了一笔

(说来三鹰变狗在上一话尾页就被摸头姿势明示了

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发表于 2023-2-15 03:20 | 显示全部楼层
有一种强度的美
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发表于 2023-2-15 04:15 来自手机 | 显示全部楼层
其实这话的处理的很棒啊,信息量也不少。有些人不满意就是感觉没有所期望的爆点吧,但是想想都不可能现在有啥爆点啊,能把那由多引出来已经足够了。藤本现在控制进度还是很稳的。
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发表于 2023-2-15 07:22 来自手机 | 显示全部楼层
但有一说一这感觉像恋爱经典误会桥段啊我不见你从此远离你是为了保护你,虽然在特定时间内好感度会下去,一旦知道后好感度会上去——虽然一开始这么想但仔细想了想“如果不答应你一辈子变狗”这种条件好像也不是那种讲出来很浪漫的话啊

—— 来自 OPPO CPH1893, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2023-2-15 07:37 | 显示全部楼层
电次和那由多看见夕子脸上突然出现刀疤不会觉得不对劲吗,还是说刀疤一直只是人格切换的表现手法实际漫画现实世界里并不会出现
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发表于 2023-2-15 07:50 | 显示全部楼层
yth329 发表于 2023-2-15 07:37
电次和那由多看见夕子脸上突然出现刀疤不会觉得不对劲吗,还是说刀疤一直只是人格切换的表现手法实际漫画现 ...

实际上是会变得,遇见吉田的时候吉田就吐槽过
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发表于 2023-2-15 07:54 | 显示全部楼层
这话章鱼哥脸上的痣都没了,不会是假的吧(大概率还是作画失误,不过小春对痣的执着呢!)
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发表于 2023-2-15 08:35 | 显示全部楼层
虽然那由多很可爱,但我想看她咬牙切齿的破防

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2023-2-15 08:41 | 显示全部楼层
吉田什么黄毛行为
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发表于 2023-2-15 08:52 | 显示全部楼层
推着箱子走 发表于 2023-2-15 08:35
虽然那由多很可爱,但我想看她咬牙切齿的破防

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...

这话电次说她最重要她乐开了花
以后如果哪次电次表现出不是这样(哪怕只是误会)就该气急败坏了
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发表于 2023-2-15 08:53 | 显示全部楼层
吉田什么黄毛行为啊。
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发表于 2023-2-15 08:56 | 显示全部楼层
夜就是个搞笑角色了哈哈哈
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发表于 2023-2-15 09:10 来自手机 | 显示全部楼层
yth329 发表于 2023-2-15 07:37
电次和那由多看见夕子脸上突然出现刀疤不会觉得不对劲吗,还是说刀疤一直只是人格切换的表现手法实际漫画现 ...

章鱼能看到啊,电次是神经大条吧
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发表于 2023-2-15 09:37 | 显示全部楼层
我觉得看到现在有两件事需要注意下,

一、吉田绝对不是好人。
他现在对标的就是玛奇玛。他和章鱼的关系实在是不像是有啥代价的样子,与其说是章鱼跟他利益交换,看上去更像章鱼已经为他所用(支配),显然他还在尝试pua更多的恶魔。也是对标玛奇玛。

二、目前剧情绝对有“谎言”
楼上讨论第二部剧情简单,那是建立在所有东西都是看上去的那样的前提。反过来看就完全不一样。如果吉田是坏人,那么谁是好人?

做个猜测,只是举例啊。
有没有可能饥饿根本就是个死妹控,想磕电次三鹰的糖。安排密室约会产生斯德哥尔摩综合症。
那吉田当然不乐意了。分别出手电次和三鹰。
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发表于 2023-2-15 09:43 来自手机 | 显示全部楼层
蜡烛泽君 发表于 2023-2-3 10:14
岸边应该不会让那由多随便杀人,对普通人有很大可能是类似玛奇玛操作记忆的能力,那由多还有监控能力,要杀 ...

有人说我为喷而喷,可惜我哪怕喷也是认真思考剧情逻辑,不至于随意给跟自己意见不合的人扣上黑吹的帽子
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发表于 2023-2-15 09:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 蜡烛泽君 于 2023-2-15 09:53 编辑
蜡烛泽君 发表于 2022-8-30 23:38
那由多可以支配别人,说不定每次电次出场快要暴露的时候都躲在角落里给路人冼脑 ...

去年8月的猜测,那由多会冼脑直接解释了为什么电次多次出场却从未被发现的问题
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发表于 2023-2-15 09:51 | 显示全部楼层
也就是说,兄控没事儿就吸哥哥的味道充电,可还行。
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发表于 2023-2-15 09:54 来自手机 | 显示全部楼层
支配这么强为什么还要自己遛狗,支配个路人甚至直接让狗自己骗自己不就得了
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发表于 2023-2-15 09:59 来自手机 | 显示全部楼层
黑暗剑 发表于 2023-2-15 09:54
支配这么强为什么还要自己遛狗,支配个路人甚至直接让狗自己骗自己不就得了 ...

当然是因为遛狗很快乐

—— 来自 samsung SM-F9160, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-2-15 09:59 来自手机 | 显示全部楼层
黑暗剑 发表于 2023-2-15 09:54
支配这么强为什么还要自己遛狗,支配个路人甚至直接让狗自己骗自己不就得了 ...

当然是因为遛狗很快乐

—— 来自 samsung SM-F9160, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-2-15 10:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 毛头小希 于 2023-2-15 10:15 编辑
双面人 发表于 2023-2-15 09:10
章鱼能看到啊,电次是神经大条吧

战争也当着学生会众人的面上线过
学生会那三个男的也没什么表示
饥饿当然是不会吐槽这个的
所以是三个可能
1 其实他们都看到了只是神经大条没有吐槽
2 吉田因为有什么特殊机制(死亡恶魔说蠢蠢欲动)导致只有他能看到
3 最开始看到刀疤那句台词不是吉田说的,这个我觉得是可能性最低的,除非藤本树用了刻意误导人的分镜语言
顺带一提讲个笑话
读者看到小书包的时候还担心那由多在小学能不能融入集体
这一话之前是因为觉得可能是因为那由多气质太阴郁了
这一话之后就变成可能是因为那由多太皮了
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发表于 2023-2-15 10:37 | 显示全部楼层
说起来电次已经不会去地狱救帕瓦了吗
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发表于 2023-2-15 10:39 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2023-2-15 10:50 | 显示全部楼层
小修 发表于 2023-2-15 09:37
我觉得看到现在有两件事需要注意下,

一、吉田绝对不是好人。

我觉得章鱼哥是好人,因为他会投喂!能投喂草莓蛋糕的人不会是坏人
开玩笑,开玩笑
不过我觉得写一个男性反派的意义不大。男性反派基本上就是“父亲”的位置,主角打倒反派=儿子反抗父亲=获得成长。但我认为藤本到目前为止的作品中都呈现出一种对“获得男性气质/成长/主体性”的悲观态度,父亲更像是儿子的软弱同盟(比如帮助电次打败玛奇玛的岸边,比如同样被妈妈斥责的优太爸爸)。所以故事里出现一个“父亲”就目前来说可能性似乎不高。
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发表于 2023-2-15 10:55 来自手机 | 显示全部楼层
NMD配那由多那不就是优木雪菜
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发表于 2023-2-15 10:58 来自手机 | 显示全部楼层
别的不谈,战争这秒变狗汪汪汪真是乐死了
说不定哪天电次想开了,就养养这种狗也不坏

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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