新海诚『铃芽之旅 / すずめの戸缔まり』内地3月24日上映

007.5 · 发表于 2023-4-3 16:46

男二好棒

一开始以为是个让人讨厌的潮人，结果居然是知心大哥哥还是昭和复古爱好者

东京那段还挺棒的，东京上空的bgm加上日常的画面，压抑感拉满，然后鸟群乱飞，透过乌鸦的眼睛映射出里世界，震撼

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

smdzh2 · 发表于 2023-4-3 17:11

4.5 开启第三弹特典活动

虽然也很想要基友篇特典，但是四刷真的牡蛎

lilianna233 · 发表于 2023-4-3 17:13

从始至终女主都在被地震时的已经所束缚，梦魇十二年如一日的困着她，向死而生的小女孩一遍一遍的用涂黑自己内心真实的想法。
网上有很多研究汶川地震后学生心理问题的文章，抑郁症在这些创伤应激中的比例很高，按理说活下来就该阿弥陀佛啊，为什么你还要抑郁。
无端的指责对铃芽户缔来说太不公平了，她自毁的倾向很严重，但她更不愿意看见东京几百万人死亡，不想海啸地震的悲剧再度上眼。
如果可以以死替代，她可以替别人去。她觉得草太拥有比她更美好的人生

麦迪是条狗 · 发表于 2023-4-3 17:14

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Toby_dak · 发表于 2023-4-3 18:07

引用第2182楼smdzh2于2023-04-03 00:23发表的 :
正片里M记和罗森的招牌都没有用山寨名避嫌，看到这里我就知道肯定有赞助

LAWSON拥有HMV Japan的100%股权，而HMV Japan一直是新海诚的主要出资方之一，所以HMV有各种限定特典。LAWSON各种联动一点都不奇怪。

----发送自 Sony J9110,Android 11

fuochai · 发表于 2023-4-3 18:45

男主作为专业人士为什么不带工具千斤顶之类的这东西一定要纯手动关？

就算是别的物体无法直接解除用火焰喷射或者穿个动力装甲总是行的吧

我不是很喜欢超自然诚哥能不能别整了

要不就云彼这样有官方参与的总觉得这种东西个人不报告政府很奇怪

Cloudslin · 发表于 2023-4-3 19:12

真是“集大成之作”，有挺多早期作品的灵感缝进去的感觉，不过这次更加商业化，如果说天子还能认为是用合家欢电影的瓶装世界系故事的酒的话，那这次的故事就是纯纯的爆米花电影了。受限于现实背景没有对灾难有太多有魄力的描写，也没有“那种事情怎么都好，见到ta才是最重要的”的气势。不过制作明显从容很多，天子当时赶工太严重了。

Cloudslin · 发表于 2023-4-3 19:20

fuochai 发表于 2023-4-3 18:45
男主作为专业人士为什么不带工具千斤顶之类的这东西一定要纯手动关？
就算是别的物体无法直接解除 ...

云彼那种故事现在很难拍了，阿诚现在是片子要在全世界上映的大导演，背景逻辑性差点可以，产生争议少赚了米则是万万不行的

applebloom · 发表于 2023-4-3 19:38

环姨这本还挺想要的，但再看一遍真要吐了，只能闲鱼见了

myarms · 发表于 2023-4-3 19:43

fuochai 发表于 2023-4-3 18:45
男主作为专业人士为什么不带工具千斤顶之类的这东西一定要纯手动关？
就算是别的物体无法直接解除 ...

诚哥年纪越大就越反政府，越反政府就越喜欢用超自然力量解决问题

aptx8285144 · 发表于 2023-4-3 19:45

myarms 发表于 2023-4-3 19:43
诚哥年纪越大就越反政府，越反政府就越喜欢用超自然力量解决问题

讲道理你这个推测依据和“莫须有”没多大区别

myarms · 发表于 2023-4-3 19:48

aptx8285144 发表于 2023-4-3 19:45
讲道理你这个推测依据和“莫须有”没多大区别

那当我是胡扯就是了

想喝一点点 · 发表于 2023-4-3 19:49

看完感觉挺好的，公路部分很乐，最后情感爆发做得也很棒
至于唐突我不要没有你的世界，回来之后看了点分析也觉得没有那么搞笑了

fuochai · 发表于 2023-4-3 20:52

myarms 发表于 2023-4-3 19:43
诚哥年纪越大就越反政府，越反政府就越喜欢用超自然力量解决问题

还真是天气之子里拿枪那两段我当时就觉得不像正常人能拍出来的

myarms · 发表于 2023-4-3 21:02

fuochai 发表于 2023-4-3 20:52
还真是天气之子里拿枪那两段我当时就觉得不像正常人能拍出来的

这种倾向倒也不是诚哥独有的，日本近十来年的后311文学，对日本政府持批判性态度的比重不小，毕竟政府在许多事情上真的是拉跨，文人因此对政府不信任也不奇怪

Sacko9 · 发表于 2023-4-3 21:47

本帖最后由 Sacko9 于 2023-4-3 22:10 编辑

我和朋友是先读了小说再去看的电影，故事是个好故事，就是电影叙事安排上有问题，宏大的话题就不谈了，就比如人物塑造上，我感觉环姨妈是要靠小说+电影+radwimps给她写的那首歌+最最重要的电影特典小说一起看才是一个生动的形象的人物（也是我最喜欢的人物了），只看电影很多东西表达不出来呀，日文小说里306页起的铃芽的心理描写，从「私はそう言って」一直到「私の好きな、環さんの匂いだった」，读完真是铃芽和姨妈和解了，我也和新海诚和解了。

前两天其他看了的朋友告诉我左大臣和姨妈那段，以及最后环姨妈在自行车上和铃芽和解那段，都有点莫名其妙，估计很多没做准备的观众也不明白吧，一部大众的商业片没办法在两个小时里把故事讲明白人物立起来，要靠后续dlc补充设定，作为电影多少有点失望。当然，把整个电影+dlc合在一起，我还是很喜欢的！这里感谢一下楼主的搬运和myarms的解读，我也不是很懂新海诚，读了myarms的想法收获很多。

最后在这里插一个突然想起来的问题，秒五漫画结局里多年以后花苗找到了贵树，新海诚有没有解释过这个结局是他决定的还是漫画作者决定的？如果他同意了这个结局，他是和自己和解了吗？

Sacko9 · 发表于 2023-4-3 22:10

一点小小的想法，读了很多影评，感觉事先了解整个故事的情况下（或者等价地在补完dlc之后二刷）的观感和初次去看是完全不一样的。我看的时候真的很在意姨妈和铃芽关系的变化，按照311的角度去理解，她们两人的关系刻画才是最能体现这部电影人文关怀的地方，可惜没做好......不禁吐槽明明有特典的故事、有角色歌、有和剧本同时写出来的小说，为什么不好好做这一段。

myarms · 发表于 2023-4-3 22:47

Sacko9 发表于 2023-4-3 22:10
一点小小的想法，读了很多影评，感觉事先了解整个故事的情况下（或者等价地在补完dlc之后二刷）的观感和初 ...

这可能和诚哥的制作理念也有些关系，新海成本里面他提到过，他想做的是娱乐化的，欢乐的电影，想讲年轻人明白的道理。
虽然他也说过这部电影，他并没有太强调爱情元素，但许多普通观众实际看下来，至少在表面故事上还是会觉得铃芽相当部分的前进动力是来源于爱情，我不能要求大部分普通观众和我个人一样玩脑袋急转弯。
所以我个人觉得，新海诚还是基于某些理由保留了爱情的线索，而压缩了亲情的戏份，至少没让亲情部分，以一种很清晰明了的方式让观众觉得，“啊这就是铃芽前进动力”。
个人猜测，可能在诚哥眼中，年轻人的爱情是比较积极的，有情人终成眷属是比较让人开心的，保留爱情作为动力去鼓励年轻人，电影说教的态度可能也没有那么浓厚。
当然也有可能，对于诚哥和东宝来说，比起亲情向的动画，带有爱情向的动画或许更容易在年轻人中推广，在商业化和资本角度去考虑，也更容易通过项目企划。
但无论什么原因，新海诚作为导演，他还是应该为这部电影的基调和质量负责的。
目前观众反应看来，把爱情和亲情糅合起来，可能会影响部分观众对这电影的整体观感，对于那些整体观感良好的观众群体里面，也会有一部份观众并不一定能完全接受爱情作为铃芽前进的动力，这变相也是削弱了电影想传达那种积极的内核。
从我个人角度，我非常认同您的观点，现在这电影成品，或许不是这部电影应该有的最好形态，我个人一直觉得亲情才是更贴近新海诚想传达那种自我救赎的内核，只能希望诚哥下次能把一些过往包袱抛开，做一部故事和主题更统一的作品，毕竟比起电影的票房，我个人还是更重视我自己的观影感受。

aptx8285144 · 发表于 2023-4-3 22:56

myarms 发表于 2023-4-3 22:47
这可能和诚哥的制作理念也有些关系，新海成本里面他提到过，他想做的是娱乐化的，欢乐的电影，想讲年轻人 ...

其实这部，我感觉“和过去自己和解（或者叫救赎）”以及阻止地震“这两条线已经和爱情元素展现至少一样重要了，南风窗之前还发了一份名为”新海诚打败新海诚“的文章，也挺有见地的

Labborn · 发表于 2023-4-3 23:38

今天去看了电影，感觉剧情也没有很离谱，铃芽也没有很恋爱脑，猫的作用也没有很离谱
毕竟那可是猫和青春期的小女孩啊！
猫不就是捣乱的吗？能最后补救已经很不错了！这就是幻想电影吗？
青春期女孩捣乱、幻想、莫名爱上老男人、说极端的话做极端的事不是很正常吗？最后能补救已经很不错了！这就是幻想电影吗？

myarms · 发表于 2023-4-4 00:14

本帖最后由 myarms 于 2023-4-4 00:21 编辑

aptx8285144 发表于 2023-4-3 22:56
其实这部，我感觉“和过去自己和解（或者叫救赎）”以及阻止地震“这两条线已经和爱情元素展现至少一样重 ...

谢谢您推荐的文章，我粗看了一遍，文章里面一些想法可能和我的想法还是有一些相近的地方
我也解释一下我的意思
自我救赎和阻止地震，我觉得是同一件事，或者说，铃芽的自我救赎之旅，就是起因于铃芽得到了一个阻止重新地震的机会
铃芽需要自我救赎的原因，是因为她在童年时因为地震失去了母亲，她一直走不出这种心理创伤，这种心理创伤既表现在铃芽对于新的生活的抗拒（小姨和铃芽的别扭亲情关系），也表现在铃芽对于自己生命的轻视（很多台词，“我不怕死”，“我觉得死亡是命运”等等，童年的铃芽进入常世是一种具现化的表现方法）
那怎么解决铃芽这种心理创伤，电影里一方面就是让铃芽得到一个重新面对地震，击败地震，拯救那些还活着的人们的机会，另一方面就是扭转对于铃芽关于自己人生的态度，扭转她对于生的轻视
前者就是整个铃芽之旅的过程，她由九州、四国、关西、东京、东北的关门之旅，后者，就是我说的，一种让铃芽改变的动力。是什么因素让铃芽不再轻生的，就是铃芽自我救赎的关键，也是决定了观众看铃芽自我救赎的一个重要的共情点。
在电影里铃芽拯救草太时的关键台词来看，铃芽重新感受到人生重要性的原因，很大程度还是因为她对草太的爱情。
这件事的逻辑就变成了，铃芽在自我救赎的关键环节中，对草太的爱情是不是一种对观众足够充分的理由。用俗一点的话来说，观众是否接受铃芽得到了草太的爱情，就能走出对母亲死亡的创伤。
纯粹在故事里，铃芽以此为理由虽然不能说非常充分，但我个人还是能接受的，爱情作为少女人生的补足逻辑上是通的，世界系的爱情嘛。
但作为引爆我个人观影时的情绪共情点，我觉得相关情节铃芽对于草太感情话语展示上，演出的力量是足够的，但因为前面铃芽和草太相处最长时间的旅途故事，铃芽和草太相处时草太一直是处于椅子的搞笑状态，这本身就会削弱了两个人的爱情氛围，让两个人更像一种奇异同伴的形式相处，那高潮时以两人的爱情作为观众的共情点，在共鸣感上还是略为弱了一些。
另外故事开始的时候，铃芽心理创伤所抗拒的，是小姨给与她的亲情，在回到家乡再次进入常世之前，铃芽又是和小姨发生了因这段地震而生亲情的认知冲突，那我作为观众，很自然会觉得铃芽这个角色，是应该在亲情上对于小姨有补偿的，同时展示铃芽重新现在人生的动力上，也应该是更重视现在眼前的亲情。
总结一句说，电影里爱情和亲情的剧情因为是交替出现的，如果电影有足够篇幅同时展示两者，我可能对两者都有足够的共鸣感，但目前来说成片就是影响了我对爱情作为铃芽动力的共鸣感，而如果把亲情作为主线，压缩爱情的部分，会比较符合我的价值观，而新海诚在小说里也表明他已经有足够的剧情安排去展示这些，所以我会对此比较可惜。

myarms · 发表于 2023-4-4 00:28

算上预售，铃芽之旅的中国票房已经超过了你的名字

Sacko9 · 发表于 2023-4-4 00:36

本帖最后由 Sacko9 于 2023-4-4 00:43 编辑

myarms 发表于 2023-4-3 22:47
这可能和诚哥的制作理念也有些关系，新海成本里面他提到过，他想做的是娱乐化的，欢乐的电影，想讲年轻人 ...

其实姨妈那部分倒也不一定要当侧重点，最近漫区讨论世界系，新海诚从君名以来这几部相比以前格局更大的作品确实也喜欢“你-我-世界”的结构，也都有“他者-社会”的缺位，我完全能理解他把重点放在铃芽和草太身上，但是这并不影响电影本可以把不是重点的姨妈那个角度做好。

新海诚第一次自己执笔的小说秒五（不是加纳新太那个版本），他在后记说因为有些东西是电影表现不了的要用文字记录所以创作了这部作品。而铃芽这部也是这样，他也是自己执笔的小说，小说里姨妈骑着自行车载着小铃芽完成最后20公里的路上，铃芽和姨妈心连心的对话和环境描写不长但是也够读者理解她们之间的爱了，铃芽在后座上贴着姨妈被汗水打湿的后背，心里想“喜欢姨妈身上的味道”，相信这段比起电影拍出来的更能打动观众。

姨妈也不仅代表亲情，按照背景解读，她们俩还承载着“311灾民和其它地方的人之间的关系”，是作品人文关怀的体现，所以总结一下就是这段可以不是重点可以不长但是一定要讲明白要打动观众。

当然不只是姨妈这方面，铃芽和草太两人的故事以外的很多地方都欠缺打磨，草太的爷爷、芹泽、两只猫都有角色塑造的问题，甚至小说中写清楚的铃芽涂黑日记是因为她每天都提前写今天找到妈妈了然后因为没实现而涂掉，这段要是做出来肯定很感人可惜电影里没有这一段。

世界系什么的您才是专家，我也不清楚怎么从这个角度评价所以不敢多说什么，但是作为单纯的电影观众来说感觉就是内容太多了该把什么放进来什么好好做重点没搞对，以至于前半段有公路片的感觉节奏慢了后面高潮部分讲不明白，希望下一部好点。

不过补完全部dlc之后这是个不错的故事，相信每个看完的粉丝都不会失望，我也很喜欢。

smdzh2 · 发表于 2023-4-4 00:36

看猫眼还差100w，今天之内实时票房肯定能超了

whateveryou · 发表于 2023-4-4 00:45

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myarms · 发表于 2023-4-4 00:46

Sacko9 发表于 2023-4-4 00:36
其实姨妈那部分倒也不一定要当侧重点，最近漫区讨论世界系，新海诚从君名以来这几部相比以前格局更大的作 ...

您总结得很到位，的确最重要的，是要让观众明白铃芽和姨妈这两个人的细腻情感，以及这两个角色在整个311事件里面，一种比较典型的人物关系，有些东西拍得不够明白，观众可能就没办法在观影的时候立刻意会得到，形成情感上的互动
我的确很希望诚哥能在电影里做到您说的这些地方，我个人很重视电影院两小时内的仪式感和共鸣感，小说我则会当作是重新一次的故事体验
另外专家不敢说，看了诚哥二十多年，大约看得懂他的套路而已

Sacko9 · 发表于 2023-4-4 00:56

本帖最后由 Sacko9 于 2023-4-4 00:58 编辑

话说回来侧重点不对导致很多事情没讲明白又一例子，刚刚评论的时候看到楼里一条回复说猫是来捣乱的，其实不是的，比如一段铃芽和姨妈和解那段的小说原文：

我感觉好像已经很久没有笑了。我忽然想到，搞不好就是为了让我们一起笑，左大臣才会出现在那个场面吧。

这两只猫是很懂事识大体的

myarms · 发表于 2023-4-4 09:44

Sacko9 发表于 2023-4-4 00:56
话说回来侧重点不对导致很多事情没讲明白又一例子，刚刚评论的时候看到楼里一条回复说猫是来捣乱的，其实不 ...

左大臣附身那段，的确需要一定说明才能确定其表述的意思

zhuowei56 · 发表于 2023-4-4 10:51

myarms 发表于 2023-4-4 09:44
左大臣附身那段，的确需要一定说明才能确定其表述的意思

左大臣最大的问题就是缺少描写，突然出现突然行动让人很难一下子明白它的目的性。大臣哪怕再不说清楚谜语人，但是少许几句台词大家都明白它要干嘛，哪怕东京天上左大臣被放出来的时候给个不满之类的表达，大家好歹能明白附身不是恶意。

Keiji · 发表于 2023-4-4 11:08

超了

philing · 发表于 2023-4-4 11:25

好好好！

fuochai · 发表于 2023-4-4 11:26

天气和铃芽都像是你名的翻版明明之前的作品差异都蛮大的

给我一种fs在法环在法环大火出圈后照着法环继续做罐头年货的即视感

吉吉国王 · 发表于 2023-4-4 11:26

诚哥的记录由诚哥自己打破了

吃鸡南小鸟 · 发表于 2023-4-4 11:32

恭喜恭喜

smdzh2 · 发表于 2023-4-4 12:01

商业化大胜利

银枪子龙 · 发表于 2023-4-4 12:41

刚看推送，国内影史日本片票房冠军了？？？日本片国内票房这么低的吗

camio · 发表于 2023-4-4 12:46

zhuowei56 发表于 2023-4-4 10:51
左大臣最大的问题就是缺少描写，突然出现突然行动让人很难一下子明白它的目的性。大臣哪怕再不说清楚谜语 ...

不是突然出现是爷爷拜托的铃芽见过爷爷之后有左大臣一个镜头

myarms · 发表于 2023-4-4 12:55

银枪子龙发表于 2023-4-4 12:41
刚看推送，国内影史日本片票房冠军了？？？日本片国内票房这么低的吗

平均票价低，你的名字超过2000万的观影人数，但平均票价不足30元

月亮上的珊瑚 · 发表于 2023-4-4 12:58

樱冢名月发表于 2023-3-24 22:26
我看的时候也跟朋友吐槽这个，真的很无语，感觉除了下雨场景，其他的真搞不懂，还有口红也很怪，明明第二 ...

那个应该是厚嘴唇的描写，EVA终特典里的那个女生也是这样

无动于衷 · 发表于 2023-4-4 13:27

不知道立本那边有没有票房分账还是一次性被买断了

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麦迪是条狗麦迪是条狗当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-21 头像被屏蔽	发表于 2023-4-3 17:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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