给冲着中世纪决斗题材和雷导去看《最后的决斗》的提个醒

xgazer · 发表于 2021-12-2 21:31

决斗中助手也要上去打嘛？

F·U·罗格纳 · 发表于 2021-12-2 22:03

xgazer 发表于 2021-12-2 21:31
决斗中助手也要上去打嘛？

作为代表的替补队员，1号有意外不能战的时候随时补上

不入流美术 · 发表于 2021-12-3 05:33

挺好看的，就是雷普犯这种乡绅**侍从居然也能和卡鲁日这种久经沙场的战士正儿八经的骑士打的有来有回

东莞一枝花 · 发表于 2021-12-3 08:41

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东莞一枝花 · 发表于 2021-12-3 08:42

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newyouth · 发表于 2021-12-3 10:33

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钞君 · 发表于 2021-12-3 11:49

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C.W.Nimitz · 发表于 2021-12-3 12:05

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2021-12-2 20:18 编辑

Redis 发表于 2021-12-1 11:24
这片儿不是在北美暴死了么

雷导还喷现在的观众只知道看手机

但影评人是捧的
这片票房暴死原因包括：
没做国际发行
疫情
上映45天后上流媒体
实际上根本没市场营销，我是通过经常关注的油土鳖影评人才知道有这么个片存在的，相比之下雷导另外一部《古驰家族》我起码看见系统推送给我预告片了。
档期紧挨着《沙丘》和007

它不暴死谁不死？

ad5457 · 发表于 2021-12-3 22:39

用女性主义看中古历史都会有种诡异感，因为古人就没这种想法啊

来自: iPhone客户端

ad5457 · 发表于 2021-12-3 22:39

风烛尘香发表于 2021-12-2 16:10 引用:葵发表于 2021-12-1 22:44 看了4k版的，这片可以说是老雷版罗生门，大本演的人渣领主，开罗人演的普自雷普犯，马特达蒙演的低情商直男 ... 今年这几部冲奖佳作，老司机全都在演斯文败类衣冠禽兽《婚姻故事》出轨，《安妮特》里面杀妻坑女儿，《最后的决斗》里雷普犯，《古奇家族》还没看不过据说也不是啥正面形象，老司机PTSD warning

司机今年运气不太好，三部片子口碑都没达预期

来自: iPhone客户端

F·U·罗格纳 · 发表于 2021-12-3 23:01

本帖最后由 F·U·罗格纳于 2021-12-3 23:12 编辑

ad5457 发表于 2021-12-3 22:39
用女性主义看中古历史都会有种诡异感，因为古人就没这种想法啊

所以只是披着中世纪皮

问题是他拿来讽刺和嘲笑的诸如强-奸不会怀孕，怀孕需要性快感、女儿是政治筹码、婚姻的目的是为了继承人之类的现象和观念本身就是中世纪时代性的。这方面你还原，人物的思想观念却很摩登不还原，因为如果还原，有些话有些事当事人根本不会认为是冒犯，不会觉得屈辱，因此这算什么？以今非古？爱因斯坦嘲笑牛顿不懂相对论？纯属现代人的傲慢

ak123 · 发表于 2021-12-4 18:06

所以这片大暴死了啊

一亿的投资血本无归，估计咬荣登21年亏的最惨的行列了

气的雷导破口大骂现在的观众是只会玩手机的傻子

半沢直樹 · 发表于 2021-12-4 18:39

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miu255 · 发表于 2021-12-4 19:09

这片子当成罗生门的确更有意思，不然只有最后那场决斗有点意思，两人靠墙俯拍的镜头堪称一绝，张力十足。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

airsmith · 发表于 2021-12-5 00:29

本帖最后由 airsmith 于 2021-12-5 00:37 编辑

C.W.Nimitz 发表于 2021-12-3 12:05
但影评人是捧的
这片票房暴死原因包括：
没做国际发行

可拉倒吧
喜欢中世纪铁罐头打斗历史题材的男性观众肯定大呼上当。整部片子也就最后10来分钟还算能看。简直能说是封面诈欺。
会对女性主义支持女权的一看海报就不会有兴趣。更别提限于背景时代的限制，对女权的描写还束手束脚不敢太直白露骨。人家看完肯定骂没有对父权的抗争甚至为了娃还妥协退缩了。不敢亮剑一点都不爽快呸~。

电影本身故事简单历史感薄弱也不怎么文艺更不华丽全片都是阴冷肮脏的中世纪调调，几个观众群体没一个迎合的。压根拍给谁看的都没想明白，一个不合适的剧本非要强行pc强行女权拧巴的要死这片不死谁死。

疫情？流媒体？当时刘亦菲的花木兰不也恬不知耻的拿疫情流媒体当遮羞布。可惜了毕志飞导演没赶上这个好时候。不然也有借口了

Lump · 发表于 2021-12-5 11:41

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谷歌街景 · 发表于 2021-12-5 12:18

女主被雷普了，所以这长子亲爹到底是谁有点微妙；婆婆也被雷普了，所以这老公的亲爹……

不入流美术 · 发表于 2021-12-5 15:40

谷歌街景发表于 2021-12-5 12:18
女主被雷普了，所以这长子亲爹到底是谁有点微妙；婆婆也被雷普了，所以这老公的亲爹…… ...

亲不如养，谁的种大概也不在乎了

dotafantasy · 发表于 2021-12-6 10:41

如果单纯想看个中世纪历史片比如老雷以前的天国王朝那种类型，那肯定会大失所望的，这电影和天国王朝的风格完全不搭嘎，这个电影更聚焦在小贵族之间的纷争和当时女性完全作为男性附属甚至说财产都不过分的女权问题。

虽然中世纪完全没什么女权说法，但是用现代的视角来看，尤其是还加上罗生门式的三重视角来看，表现出当时男权社会下女性发声的无力，也可以和当下的环境有一定的回响，还是很有讨论意义的。

风烛尘香 · 发表于 2021-12-6 11:11

如果能像罗生门一样刻意混淆三方视角，不存在绝对正义，全员皆有可能说谎，不要把女性视角的叙述直接粗暴盖章为“the truth”，那么第三段给人的观感会好很多，起码没有按头被教育的生硬感。女性主义并不等于把女性刻画成毫无污点的圣母玛利亚，哪怕是老雷的《末路狂花》，塞尔玛一开始也是一个轻佻愚蠢天真烂漫的傻白甜，最后蜕变成不自由毋宁死才够震撼啊。

同样是以雷普剧情为主线，同样是女性为主视角，保罗范霍文的《她》里于佩尔饰演的女主角，都比玛格丽特要生动复杂的多，这位是真.恶女，全程冷漠强势，最后还把所有男性都玩弄于鼓掌之中，对男人对性的态度从一开始的被动承受，到最后的“能不能为我所用”“能不能让我爽到”，不比塑造一个永远正确永远纯洁的小白花女主强百倍吗？

风烛尘香 · 发表于 2021-12-6 11:15

此片的尴尬之处还有定位，中世纪题材的受众一般还是以直男观众为主的，结果以“女性主义”为主题的电影最大的卖点还是俩男人20分钟的决斗，受众看到最后还发现自己被指着鼻子骂“男人都不行”，收不到好评太正常了……

F·U·罗格纳 · 发表于 2021-12-6 12:21

男人里有一个大好人，那就是查理六世，先在法庭上打断法官盘问女主的性事，又好心提醒蒙在鼓里的女主，老公输了你也药丸哦，决斗之后又叫老公安慰你老婆去，别跟我这儿显摆了，简直妇女之友

让国王，还是众所周知历史上很不怎么样的国王扮演这个大红脸，就很生草了

kennel13 · 发表于 2021-12-6 16:00

newyouth 发表于 2021-12-3 10:33
大本这片里都瘦脱相了，没了安德阿玛斯，打击有那么大么……………… ...

他最近又跟二十年前跟他闹得轰轰烈烈的詹妮弗洛佩兹搞上了，这算初心不改还是算啥。

xnlyt · 发表于 2021-12-6 17:43

F·U·罗格纳发表于 2021-12-6 12:21
男人里有一个大好人，那就是查理六世，先在法庭上打断法官盘问女主的性事，又好心提醒蒙在鼓里的女主，老公 ...

查理六世在没发病的时候还算可以吧

AZHT · 发表于 2021-12-6 18:11

老雷对基督教是什么态度啊？这片里的宗教势力太恶心了

F·U·罗格纳 · 发表于 2021-12-6 18:12

xnlyt 发表于 2021-12-6 17:43
查理六世在没发病的时候还算可以吧

还行，不过电影里这时候他还没亲政，是勃艮第公爵勇敢的腓力在主持大局。他就是一没心没肝的愣头青，第一个儿子就在决斗前刚刚死掉……

冷静一下 · 发表于 2021-12-6 18:49

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凯特莉娜 · 发表于 2021-12-6 21:43

看完了, 拍的挺好.
乔佛里风格的国王也能被说是塑造成妇女之友了

看来是真的触及灵魂了

upisud18 · 发表于 2021-12-7 07:47

看完非常失望+1

晨风零雨426 · 发表于 2021-12-7 12:48

AZHT 发表于 2021-12-6 18:11
老雷对基督教是什么态度啊？这片里的宗教势力太恶心了

黑，但不完全黑

yanghuangu · 发表于 2021-12-7 16:29

不入流美术发表于 2021-12-3 05:33
挺好看的，就是雷普犯这种乡绅**侍从居然也能和卡鲁日这种久经沙场的战士正儿八经的骑士打的有来有回 ...

历史上两个都是战场职业军人出身，骑士只是比乡绅的更高级职称，后面法王为了以示决斗公正公平，把另一个也提升到了骑士

F·U·罗格纳 · 发表于 2021-12-7 19:13

AZHT 发表于 2021-12-6 18:11 老雷对基督教是什么态度啊？这片里的宗教势力太恶心了

这片子里没教会势力，御前的是世俗的王家法庭。如果勒格里按照他律师的指点，要求走教会的审判程序，压根就不会有决斗来自: iPhone客户端

ad5457 · 发表于 2021-12-7 23:35

本帖最后由 ad5457 于 2021-12-7 23:37 编辑

凯特莉娜发表于 2021-12-6 21:43 看完了, 拍的挺好. 乔佛里风格的国王也能被说是塑造成妇女之友了看来是真的触及灵魂了

查理六世是疯子，和乔大帝不是一个类型来自: iPhone客户端

woxihuan23 · 发表于 2021-12-8 09:39

不过两人武力值设定不同吧，应该高低分明，为啥会打成这么势均力敌呢？

ad5457 · 发表于 2021-12-11 07:52

woxihuan23 发表于 2021-12-8 09:39 不过两人武力值设定不同吧，应该高低分明，为啥会打成这么势均力敌呢？

因为历史上就是势均力敌啊，这就是现代人解构历史与真实的历史矛盾来自: iPhone客户端

cloudian · 发表于 2021-12-11 11:24

冷兵器格斗的确有很多意外吧

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

你好音希 · 发表于 2021-12-13 11:47

最后那段打斗还不错，我怎么感觉男主没有某些人说的那么差（就是个大老粗吧），至于那个女主作为两人决斗的“祭品”，那就是中世纪啊，肯定一堆不合理的，那领主还有初夜权呢。。。如果不是事先看到别人提到对女人的压迫，我是真的看得不明显

其他的也就一般吧，不过我也能理解这片子豆瓣会打高分

猎户座 · 发表于 2021-12-13 15:03

citan8808 发表于 2021-12-2 18:02
看完这片，对里面盔甲的防御效果印象很深，终于不是纸糊一样的了。

开玩笑，全套重甲骑着马拿着枪对冲都捅不穿，只是为了打下马之后好砍杀。。。防御效果杠杠的

F·U·罗格纳 · 发表于 2021-12-13 16:33

你好音希发表于 2021-12-13 11:47
最后那段打斗还不错，我怎么感觉男主没有某些人说的那么差（就是个大老粗吧），至于那个女主作为两人决斗的 ...

从来就没有初夜权这回事……

你好音希 · 发表于 2021-12-13 19:05

本帖最后由你好音希于 2021-12-13 19:07 编辑

F·U·罗格纳发表于 2021-12-13 16:33
从来就没有初夜权这回事……

那也许我是被这些野史啥的骗了，没有看过原著，只看电影的话感觉如果仅仅停留在中世纪对女人的压迫上，感觉还是体现的不到位，因为我第一时间想到的就是那时候太多恶心的事情了，这种决斗的习俗反而不觉得算啥了。。。

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