给冲着中世纪决斗题材和雷导去看《最后的决斗》的提个醒

F·U·罗格纳 · 发表于 2021-12-1 21:15

这是个披着中世纪皮的女性主义电影，带着看历史动作大片的愿望去，看完怕是要骂人…… 其精神核心恐怕和前段世界那个在修女院里搞蕾丝的法国电影《圣母》（Benedetta）没有很大不同
当然服化道还是不错的

miu255 · 发表于 2021-12-1 21:20

真的假的，这老头拍的片里我最不喜欢的就是末路狂花，又拍女性主义。

livelive · 发表于 2021-12-1 22:22

只要是雷德利•斯科特和保罗•范霍文的片子，外界评价我不在意，看就是了...

范爷离开好莱坞后产量也太低了，《圣母》之前跟于佩尔合作的《她》居然是2016年的...

钞君 · 发表于 2021-12-1 22:24

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F·U·罗格纳 · 发表于 2021-12-1 22:32

钞君发表于 2021-12-1 22:24
俩男的决斗屁大点的事情想也知道不可能是历史大片的好瓦。

那是你不懂历史背景，这是百年战争时期，这俩男的社会关系网里历史留名的大人物要多少有多少，想往那方向拍一点问题都没有

葵 · 发表于 2021-12-1 22:44

看了4k版的，这片可以说是老雷版罗生门，大本演的人渣领主，开罗人演的普自雷普犯，马特达蒙演的低情商直男癌都味道很足，服化道文戏武戏都不错，我今年的外片最佳

放大镜 · 发表于 2021-12-1 22:47

刚好看完

所以那时候女性就流行穿乳……不对，历史上这算一桩悬案还是真的如剧本所说，两个男主都是大猪蹄子？

cashhellsing · 发表于 2021-12-1 22:50

本帖最后由 cashhellsing 于 2021-12-1 22:53 编辑

livelive 发表于 2021-12-1 22:22
只要是雷德利•斯科特和保罗•范霍文的片子，外界评价我不在意，看就是了...

范爷离开好莱坞后产量也太低 ...

你也不看看大爷今年多大岁数了，他人还是在欧洲电影圈，已经很高产了

F·U·罗格纳 · 发表于 2021-12-1 23:14

本帖最后由 F·U·罗格纳于 2021-12-1 23:21 编辑

放大镜发表于 2021-12-1 22:47
刚好看完

所以那时候女性就流行穿乳……不对，历史上这算一桩悬案还是真的如剧本所说，两个男主都是大猪蹄 ...

你觉得那个时代的历史书会给两个出身如此低微的人多少篇幅？
另外，古人的三观和现代人有难以逾越的历史鸿沟，历史题材电影也是拍给现代人看的，不苛求它忠实表现古人的思维方式，现代人也不能靠它来理解历史

放大镜 · 发表于 2021-12-1 23:44

本帖最后由放大镜于 2021-12-1 23:50 编辑

F·U·罗格纳发表于 2021-12-1 23:14
你觉得那个时代的历史书会给两个出身如此低微的人多少篇幅？
另外，古人的三观和现代人有难以逾越的历史鸿 ...

主要看片之前我也跟多数人一样习惯性的把受害者两口子绑在同一个立场上，毕竟这个故事有过一些公说婆说的乡野版本，猛的看见个有意偏向女主的大猪蹄子论还挺带感的

我还是不至在三观问题上刻今舟求古剑，不过如果真的要宣扬权而不是拳，那讲讲古人旧事也不失为一种温和的手段，社会总体上仍是在进步的嘛

F·U·罗格纳 · 发表于 2021-12-1 23:52

放大镜发表于 2021-12-1 23:44
主要看片之前我也跟多数人一样习惯性的把受害者两口子绑在同一个立场上，毕竟这个故事有过一些乡野传说的 ...

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2022719-1-1.html
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2023205-1-1.html

虽然这桩公案的真相已经无从得知
你看过我以前写的这两帖，还有这个文里的一些知识点，
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404696900719739161

再看相关记录，就能理解当事人做出这种抉择的某种动机

F·U·罗格纳 · 发表于 2021-12-2 00:00

另外，按照我们现代阶级观念的左派叙事，这种“女权”不是纯属矫情么

能读书识字，养尊处优的生活全部都建立在剥削领民的基础上的女贵族有什么资格抱怨自己是工具人？

放大镜 · 发表于 2021-12-2 00:20

F·U·罗格纳发表于 2021-12-1 23:52
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2022719-1-1.html
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2023205-1 ...

感谢科普，其实以前都读过，尤其论坛里这两贴印象比较深

我对割耳鼻不要割丁丁，还有农地承包的奇闻记忆犹新

巨木成林 · 发表于 2021-12-2 01:31

这片和他1977年的《The Duelists》相关吗？

Redis · 发表于 2021-12-2 03:24

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petrouchka · 发表于 2021-12-2 08:32

这明明是P社玩家狂喜片。虽然战争场面不多但是拍得不错，决斗的动作戏也拍得很好（演员辛苦了，真是铠甲全副武装）

葛葉景明 · 发表于 2021-12-2 09:03

巨木成林发表于 2021-12-2 01:31
这片和他1977年的《The Duelists》相关吗？

毫无关系

葛葉景明 · 发表于 2021-12-2 09:03

网络抽风

葛葉景明 · 发表于 2021-12-2 09:04

网络抽风

葛葉景明 · 发表于 2021-12-2 09:08

Redis 发表于 2021-12-2 03:24
这片儿不是在北美暴死了么

雷导还喷现在的观众只知道看手机

个人今年的最佳电影十分想去电影院看

钞君 · 发表于 2021-12-2 09:17

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F·U·罗格纳 · 发表于 2021-12-2 09:28

钞君发表于 2021-12-2 09:17
然而人家片名叫最后决斗不叫百年战争。难不成你是那种、看个陆游唐婉会觉得里头不能没有金兵南侵的那种人 ...

《中途岛》里还带珍珠港，《珍珠港》里还带东京大轰炸呢，都“想也知道”？谁规定只能抱着标题拍标题，你在这就拿着标题跟我犟什么……

这决斗里人物的命运轨迹和百年战争当然是很有关系的……就算不拍战争戏，最后一次司法决斗的政治宗教和法律史内涵也很丰富，也可以拍成历史大片，甚至单把诉讼过程、庭审、辩论这些拿出来拍，都可以是历史律政大片

LadySaazbaum · 发表于 2021-12-2 14:36

感谢提醒，这就去看

zakufa782 · 发表于 2021-12-2 15:02

我记得这电影是有本同名的书吧，打算直接去看书了

钞君 · 发表于 2021-12-2 15:08

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外挂全家脚气 · 发表于 2021-12-2 15:17

难不成又要导剪版

风烛尘香 · 发表于 2021-12-2 15:58

本帖最后由风烛尘香于 2021-12-2 16:53 编辑

去电影院看是绝对值回票价的，不仅是决斗的大场面，包括中世纪时期人们的生活状态，衣食住行都有所展现，全自然打光，除了本.阿弗莱克的造型看起来实在是太奇怪了之外，整体观感都是非常舒服的，最后的决斗场面虽然短但也惊心动魄。

雷德利斯科特一直都是关注女性议题的导演吧，最早的末路狂花，甚至是异形，都在致力于塑造生机勃勃勇敢独立的女性形象。但是我对这片最大的不满意反而是出在女主角的人设上，楼上有人把这片跟保罗范霍文的《圣母》对比，但我喜欢《圣母》的女主角多于《最后的决斗》的女主，因为决斗的女主角真的太完美无瑕毫无缺陷了……用郭德纲的话来说就是“了不起啊这是个十全十美的人”，但很多时候完美无瑕就约等于无聊，第三幕就是靠不停地展现这个女性如何被男人以及舆论虐待、欺负、误解甚至是无视，来打动观众的共情，尤其是法庭那场戏，我可以感觉到导演乃至主创在对着观众不停地抽嘴巴子：生不生气？气不气？你咋还不生气呢？这种靠刻画“坏男人”而强行煽动起观众的情绪，就很廉价，也很单薄，这片最后给我留下的印象就是女主很惨，男人不行，没了。这个主题表达跟剧本大翻车的《Soho惊魂夜》有啥区别？都1202年了拍女性主义能不能不要只聚焦于“男人不行”了？尤其是对于雷德利斯科特来说，这个要求不算高吧？对比之下我更喜欢《圣母》，伯纳黛特有野心有私欲甚至为了信仰而魔怔，她对女二的情感是真的，但是她对权力的渴望、对宗教的狂热还有对民众的煽动力，同样是真实的，这就显得复杂而鲜活。

风烛尘香 · 发表于 2021-12-2 16:01

本帖最后由风烛尘香于 2021-12-2 16:11 编辑

F·U·罗格纳发表于 2021-12-2 09:28
《中途岛》里还带珍珠港，《珍珠港》里还带东京大轰炸呢，都“想也知道”？谁规定只能抱着标题拍标题，你 ...

拍成这样可能就没人看了，投资这么大，即便是雷德利斯科特，也得考虑加入现代化主题，旧瓶装新酒。

风烛尘香 · 发表于 2021-12-2 16:02

本帖最后由风烛尘香于 2021-12-2 16:12 编辑

放大镜发表于 2021-12-1 23:44
主要看片之前我也跟多数人一样习惯性的把受害者两口子绑在同一个立场上，毕竟这个故事有过一些公说婆说的 ...

借古讽今嘛，从女性视角来谈这个事件本身没啥问题，不过这个女性的形象还是有点单薄了，不太满足。当然考虑到女主是雷普受害者，可能导演也不想太聚焦于受害者的“污点”吧……

葛葉景明 · 发表于 2021-12-2 16:03

zakufa782 发表于 2021-12-2 15:02
我记得这电影是有本同名的书吧，打算直接去看书了

看了一下豆瓣的书评，原作跟电影故事虽然差不多但是表达的东西差距很大，原作就是一个普通骑士小说的感觉。

葛葉景明 · 发表于 2021-12-2 16:04

外挂全家脚气发表于 2021-12-2 15:17
难不成又要导剪版

公映版已经够好看了

风烛尘香 · 发表于 2021-12-2 16:10

葵发表于 2021-12-1 22:44
看了4k版的，这片可以说是老雷版罗生门，大本演的人渣领主，开罗人演的普自雷普犯，马特达蒙演的低情商直男 ...

今年这几部冲奖佳作，老司机全都在演斯文败类衣冠禽兽

《婚姻故事》出轨，《安妮特》里面杀妻坑女儿，《最后的决斗》里雷普犯，《古奇家族》还没看不过据说也不是啥正面形象，老司机PTSD warning

风烛尘香 · 发表于 2021-12-2 16:17

本帖最后由风烛尘香于 2021-12-2 22:57 编辑

这片还有一个印象深刻的地方就是，老司机扮演的雷普犯骨子里根深蒂固的残忍自私和自以为是，决斗最后呆萌把刀架他脖子上命悬一线，也死活不承认自己是雷普了女主，说一切是个误会，要不然就是这个人把“名誉”看得比命还重要，要不然就是他对女性所遭受的折磨熟视无睹，满脑子只有“我我我”，这俩男主都只活在自己的世界里，最后赢得决斗被欢呼的也是呆萌，女主自始至终都是他的财产和附属品，没有人真的关心她的心情与处境。也难怪呆萌去世后她一直没有结婚，男人全是大猪蹄子。

PS呆萌在决斗中被老司机伤到胯下，也暗示着这个男的以后估计都不能行房了吧

F·U·罗格纳 · 发表于 2021-12-2 16:26

本帖最后由 F·U·罗格纳于 2021-12-2 16:29 编辑

风烛尘香发表于 2021-12-2 16:17
这片还有一个印象深刻的地方就是，老司机扮演的雷普犯骨子里根深蒂固的残忍自私和自以为是，决斗最后呆萌把 ...

临死还嘴硬不承认是傅华萨的编年史记载里明文写了的……这个不太可能改编，作者是不是真的听到我不知道，

但是

普通人的第三者视角，他输了就已经表明，上帝已经明明白白出手证明了他是强-奸-犯，他不承认，那就是连死前的忏悔都不愿意做，那就一定会下地狱受永劫，这符合人们朴素的惩恶扬善心理

当然，看我文章你就知道，基督教教义并不承认司法决斗的神圣性

另外，历史里，卡鲁日和妻子后来又生了两个小孩……完全没有不能行

风烛尘香 · 发表于 2021-12-2 16:39

本帖最后由风烛尘香于 2021-12-2 16:48 编辑

F·U·罗格纳发表于 2021-12-2 16:26
临死还嘴硬不承认是傅华萨的编年史记载里明文写了的……这个不太可能改编，作者是不是真的听到我不知道，
...

很多时候导演对历史事件的修改甚至选择性无视，都是在为主题先行而让步，《圣母》最后也没有提女主一直被教会圈禁至死。如果雷德利斯科特就是想讲女性主义，其他历史宗教政治等宏大叙事都跟这个议题无关，就通通被忽略过去了，这也是近些年商业电影乃至艺术电影的选择，无论是舆论还是奖项上都更吃香。但是老雷之前拍得《末路狂花》里女性形象明显更出彩一些，这部就非常一般……如果女性主义=只能塑造道德上完美无瑕的女性，那可就太没意思了。

风烛尘香 · 发表于 2021-12-2 16:49

原著读书笔记：《最后的决斗》，一个关于法国中世纪犯罪、丑闻与决斗审判的故事
https://movie.douban.com/review/12504259/

F·U·罗格纳 · 发表于 2021-12-2 17:08

电影为了简化情节，原著行文为了戏剧性的突出男主丈夫的憋屈，也省略了好些人物关系

丈夫卡鲁日虽然在阿朗松伯爵那里不得宠，但他在军队里的老上级海军大臣让·德·维埃纳还是比较关照他的，在苏格兰给他授骑士的就是维埃纳。另外他还担任过完美骑士布锡考元帅的亲信侍从，在军界有一定人脉

最后卡鲁日和维埃纳都死在了尼科堡，抵抗奥斯曼土耳其大军入侵的十字军战役中，布锡考元帅被俘。在他和勒格里的决斗中，担任勒格里决斗助手的厄伯爵阿图瓦的腓力也死于此役。决斗不是电影里表现的就他们两个骑士，还有两位极为高贵的伯爵做他们各自的助手。

citan8808 · 发表于 2021-12-2 18:02

看完这片，对里面盔甲的防御效果印象很深，终于不是纸糊一样的了。

metro · 发表于 2021-12-2 19:07

最后无论如何都要嘴硬揭示了真正的罪行是什么样的。真是给了把对他最后的一丝怜悯都带走了。不加以忏悔的罪行才是不由分说的万劫不复的真正的罪行。

风烛尘香 · 发表于 2021-12-2 20:46

metro 发表于 2021-12-2 19:07
最后无论如何都要嘴硬揭示了真正的罪行是什么样的。真是给了把对他最后的一丝怜悯都带走了。不加以忏悔的罪 ...

“她当然会说不了，她是个lady，但我没雷普她！”

拳头硬了.jpg

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