黑暗之魂3风评为什么不如一代？

火华火华火 · 发表于 2021-11-15 21:11

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大暗月 · 发表于 2021-11-15 21:14

因为3比1强的那些东西，放在整个arpg或者act游戏里也只能算能玩
唯独1代的地图体验是独一无二的

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

agion117 · 发表于 2021-11-15 21:15

现在还在吹一代的人多数也是在说一代精妙的立体地图，虽然玩着感受不会很深，只缘身在此山中

另外古城里其实是有篝火的，楼顶可以在某个边缘跳下去

popchong · 发表于 2021-11-15 21:18

一代有大树洞和灰烬湖这种行为艺术一般的关卡，所以1代的体验是独一份。恶魂第一大关和3-1，圣女的部分也是，场景本身的感染力远超魂3。3代玩的部分确实进步了，但放在arpg里也就普普。

hkguty · 发表于 2021-11-15 21:22

本帖最后由 hkguty 于 2021-11-15 21:24 编辑

一般是吹魂1地图，不过魂1地图只是个意外，现在估计做不出了，也不会那么做了。卖情怀有点过，新鲜感比较低，这是我初通的感受。加了不少新设，剧情难以自圆其说，第一个DLC因为有血源DLC珠玉在前的原因搞得玩家心理落差很大，DLC2剧情也并没符合期待，也没有A大之类的帅气DLC boss，初期PVP有问题，削韧有问题，直剑之魂3，否定了大量魂2的东西，但访谈里宫崎还是把PVP平衡的锅甩给了谷村。

省心 · 发表于 2021-11-15 21:22

塞恩古城有篝火。不过藏的挺深，在屋顶从某个地方跳下来

Lygljj · 发表于 2021-11-15 21:23

简单来说，黑魂初代算是定下了整个魂like游戏的基调，早点的恶魂据我观察在a9这样的网站当年就玩过的也不多，当时给我的感觉就是从0到1
魂3虽然在系统画面多方面做了补强，但并没有什么非常创新的东西，新鲜感给在我看来还不如血源和只狼，也就当年搭上了直播的风口出圈了一波

APF · 发表于 2021-11-15 21:24

popchong 发表于 2021-11-15 21:18
一代有大树洞和灰烬湖这种行为艺术一般的关卡，所以1代的体验是独一份。恶魂第一大关和3-1，圣女的部分也是 ...

灰烬湖总感觉是砍了什么boss，或者因为工期原因没放东西进去，太空旷了，说它是特意为之感觉不太可能

雀斑 · 发表于 2021-11-15 21:24

大多人魂系列初体验啊，我还挺怀念被魂一搞得死去活来的时候，沉浸感真独一份了

—— 来自 S1Fun

缪斯替 · 发表于 2021-11-15 21:25

核心竞争力弱化，三代比一代强的那些东西说得夸张一点是诸如仁王和嗜血代码（不太行）这样的游戏努努力也能做到的，但三代没能继承一代的地图设计这一核心竞争力却是别人很难仿出那个味的

甚至可能FS自己也仿不出那个味了

wswad436710 · 发表于 2021-11-15 21:25

我觉得一代相比三代最好的地方是你一开始就能跑酷去拿一大堆神兵利刃，然后回来砍西瓜切菜打过一周目。一代也是我重开一周目次数最多的魂，好兵器很早就能拿到。想玩什么流派都非常自由。

红魔馆的糖 · 发表于 2021-11-15 21:30

本帖最后由红魔馆的糖于 2021-11-15 21:43 编辑

3的战斗别说对比其他优秀act，对比本家的血源都是被秒。只能说魂系的氛围和战斗流程做到了一个平衡

但魂1的地图是独一无二的，而且越玩越觉得牛逼

正好隔壁也有帖子，玩了灰烬之女后，更能感受到这个地图到底有多强

KalaLake · 发表于 2021-11-15 21:35

本帖最后由 KalaLake 于 2021-11-15 21:40 编辑

直接比较两者的地图设计水平魂1除去整体地图优秀的连通性之外单张地图的设计水平远高于魂3 不死镇,病村,塞恩古城,王城,地下墓地这个水平的地图在魂3是根本没有的而魂1其他地图纵然设计水平不如这几张最好的图,在差异性和解密机制上都做了很好的区分各个区域的风景和怪物设计差异非常明显像是结晶洞穴全透明,小隆德嗑药,巨人墓地全黑等等都是非常大胆的设计完成度不高的图基本上只有伊扎里斯一块儿而且还放在了游戏流程的最末端相比之下魂3 法兰要塞之后每一张地图都是严重缩水,有着极为明显的完成度问题
地图水平全面崩坏之后,在篝火设计上也变成了随便放（猎龙铠甲三连.jpg）魂3跑图就没有什么意思基本上随便跑跑就可以打boss了冒险感大幅下降在魂1里, 同样由于跑图带来的高昂惩罚会迫使玩家思考一下更加rpg式的奇巧淫技来解决问题我始终忘不了记得当时绕楼梯把哈维尔摔死的感觉
boss的动作水平肯定是明显提升了的当年魂1刮痧刮死月光蝶这种愚蠢回合制少了但是却出现了比较严重的同质化问题：基本上是开阔的空地缺少场景破坏，机制和解谜要素只剩下硬打在魂1基础上不断变灵活的动作机制和boss战结合得不能说都是令人满意的如果说单纯做boss战向只狼那个双方机动性都加强,削弱rpg要素的体验感是更好的
说到底魂1比魂3评价高还是因为完成度完全不在一个水平上魂1打进去是很自洽的魂3更像是很多机制想改,没时间了最后往回收做出来的妥协产物
综合来说,在我个人这里魂1能快满分魂3最多也就及格分我也是先玩的魂3后补的魂1

p.s.看见塞恩古城一个火那我觉得魂1地图很多类似精妙之处楼主可能都错过了有一些很有意思的玩法比如开局裸跳地下墓地（一般是去拿墓王剑）试过就能知道整个垂直水平上做得多棒了

嘉术2015 · 发表于 2021-11-15 21:43

因为有的人喜欢一往无前的冒险感，有的人只想赶快走到头去推boss，有的人想靠思考与机制通关，有的人只爱抓住时机按下翻滚键通关。一开始就能随便传送，完全没有后顾之忧，那种从病村走回地标重见光明的安心感便再也感受不到了。每个铁匠筑造对应的武器，这不正是魂小将爱吹的融入游戏机制的叙事吗？一个祭祀场手眼通天，各路英雄无论目的如何都硬是要来走一遭不也也算是一种叙事的偷懒吗？这个系列明明以硬核著称，却为了迎合玩家闪光点越来越被“世俗化”，总得来说不能算犯了什么错误，但总该有些非议。

johanliebert · 发表于 2021-11-15 21:55

我觉得许多关卡精妙的游戏就个共同之处，开局就可以拿后期武器回来打前期关卡还不失难度，魂3转了半天我只能想到去dlc1里拿点烂货了，而且流程还不算很前

xeronc · 发表于 2021-11-15 22:04

魂1火鸡场=60年代黑石山。所以懂了吧，吹魂1的人就和吹黑石山的人是一类人。我承认现在的暴雪再也做不出黑石山，副本全是**。我也承认现在的FS做不出魂1的地图，最多就做成魂3水平。但终究来说，现在的魔兽远远比60年代好玩，魂3也远远比魂1好玩，STEAM有在线玩家人数查看，比较一下就知道了，魂1俩版本加起来都摸不到魂3的腰。

葛葉景明 · 发表于 2021-11-15 22:04

一代相比三史诗感更足吧一代我杀的boss我知道他们对于这个世界多牛逼三我只是知道个名号想知道每个人干了啥还得看解析另外一代感觉是延续世界三是苟延残喘了

茛菪 · 发表于 2021-11-15 22:06

篝火太多，没那味。

razielzyc · 发表于 2021-11-15 22:08

一个套路玩了4代你不腻，宫崎英高也腻了。另外，黑魂3的设计理念完全可以叫恶魂2.

KalaLake · 发表于 2021-11-15 22:10

xeronc 发表于 2021-11-15 22:04
魂1火鸡场=60年代黑石山。所以懂了吧，吹魂1的人就和吹黑石山的人是一类人。我承认现在的暴雪再也做不出黑 ...

比较steam在线人数可还行

暂且不说年份还有主机玩家的问题魂3在线有多少是玩PVP的啊

Develde_001 · 发表于 2021-11-15 22:19

本帖最后由 Develde_001 于 2021-11-15 22:28 编辑

我是真的感觉魂三太平庸了，整体没啥特别突出的亮点。画面也好，系统上的优化也好，都没有超出几年后的续作应有的水平。反而地图和游戏性啥的倒退得有点严重，魂二血源做得好的地方全不见踪影，整得像魂一或者恶魂做完直接做的魂三一样。

反正我是觉得各种系统更人性化更友好这些破事在风评上是加不到多少分的。风评不都是吹游戏什么地方做得好，魂一吹地图，魂二吹游戏性或者RPG元素，魂三感觉就没啥能拿出来吹的点。魂三更适合入坑，更适合给人推荐，但是风评吹不起来。

sinomello · 发表于 2021-11-15 22:23

一代设计上的亮点更多。地图就不说了，结晶洞，巨人墓地，大树洞都属于第一次玩会惊艳到图。即使凑数的牛头人boss，也花了心思设计战斗。一般人第一次过白雾门都会直接往前走，被塔楼上的弓箭手偷袭。等爬上梯子又会想是不是在上面用火焰壶烧死牛头。发现牛头也能跳上来又吃了一惊。看了攻略才知道原来牛头跳上来前会抬头看，此时下落攻击可以出特殊处决。
所以魂三我只玩了一周目。魂一不知道玩了几遍，还尝试不同职业不升级通关。

Cortana · 发表于 2021-11-15 22:27

因为没有一部类魂和魂系列作品能在“魂味”上超越魂一：即关卡设计中优秀的、丰富的、多层次的环路结构。

所谓“魂味”，在关卡逻辑方面，意指地图中存在优秀的、丰富的、多层次的环路结构。

——这三个形容词一个都不能少，环结构的链不能太冗余，否则就不够“优秀”，稳定度差。数目太少也不行，但是只堆数目也不行。环结构大的层次(高阶 [公式] 数)，表现为首尾至少要相连，极大环才不会出现驻点。要有很多细致的层次(高阶 [公式] 数也要高)这样才叫一个有“魂味”的关卡。

如何定量描述“魂味”？——我们可以通过计算关卡的稳定因子 [公式] ，来定量化的描述“魂味”的多与少，乃至与其他地图的“魂味”浓度做比较。

对于不同类魂游戏，如何评价他们的“魂味”？——计算各个游戏全部关卡的稳定因子 [公式] ，将所有关卡归入三个关卡普适类当中，看看他们的关卡在各个普适类中占比多寡。

如何设计一张有“魂味”的地图？——论“类魂”游戏关卡的拓扑结构 - 尼莫的文章 - 知乎https://zhuanlan.zhihu.com/p/415025159

维克塔利昂 · 发表于 2021-11-15 22:29

魂三就是篝火太多，猎秦铠甲篝火三连
dlc篝火四连（断桥洞，boss门口，boss房进dlc，dlc进门），观感简直了
老头环试玩也是三步一火

ParadiseMartyr · 发表于 2021-11-15 22:30

魂3比魂1好的地方是时代进步应该的，魂3没魂1好的地方是匠心

—— 来自 S1Fun

猫塚猫夫 · 发表于 2021-11-15 22:34

想过始终没敢去尝试：假如没拿王器开传送，一开始就从病村去大树洞去灰烬湖，想回祭祀场的话，是11路跑回去比较快还是重开一个号快？

popchong · 发表于 2021-11-15 22:35

猫塚猫夫发表于 2021-11-15 22:34
想过始终没敢去尝试：假如没拿王器开传送，一开始就从病村去大树洞去灰烬湖，想回祭祀场的话，是11路跑回去 ...

点了篝火不要坐，自杀就回去了

xzzfft · 发表于 2021-11-15 22:36

没突破且过于仁慈

猫塚猫夫 · 发表于 2021-11-15 22:36

popchong 发表于 2021-11-15 22:35
点了篝火不要坐，自杀就回去了

就是说坐过的情况下。

mayahoho · 发表于 2021-11-15 22:42

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saverok · 发表于 2021-11-15 22:45

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维克塔利昂 · 发表于 2021-11-15 23:00

倒走灰烬湖并没有那么可怕，我还特意坐过古龙篝火然后爬出树洞，卡我时间的只有树洞里一个经常走不上去的坎

蚌壳不用打，多头蛇有几率喷死你，蘑菇爸爸直接跑，挡路小蘑菇也就几刀，咒蛙直接跑，树干主路还挺宽的

滋啦球 · 发表于 2021-11-15 23:05

感觉fs在魂的开发思路上已经从地图探索转移到boss战和boss演出上了

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Sissii · 发表于 2021-11-15 23:09

魂3优点应该只有全系列最好的BOSS战，双王子薪王古龙顶然后修女恶魔王子黑龙盖尔，一套下来把魂3前面所有内容都秒完了。

塞利斯 · 发表于 2021-11-15 23:12

魂3当初一周目一路玩下来整体感觉就是太平庸了，几乎没什么让人眼前一亮，印象深刻的要素。

lbb3313725 · 发表于 2021-11-15 23:15

没创新

sslink · 发表于 2021-11-15 23:15

除去时代技术的进步，音乐、美术方面我也是很喜欢魂3

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

cxasuka · 发表于 2021-11-15 23:20

等等，lz举得这些例子，怎么正是一代魂味的地方。。。3代不如一代正是这些地方没味啊

pgain2004 · 发表于 2021-11-15 23:24

魂3该说是一份综合性的整合答卷，最保守就它了，同时系列框架兼容性最强的也是他（所以在魂3mod里能看到几乎所有系列和旁系作品的东西，从血源的变形武器到只狼动作的导入都能一定程度实现，你甚至能在古环里看到一些魂3 mod的影子）
古环虽然也缝但好歹有个骑乘系统，而且没了钩索后跳跃的探索作用与相配的地图设计又变了不少

2014720 · 发表于 2021-11-15 23:41

本帖最后由 2014720 于 2021-11-15 23:54 编辑

因为前血缘后只狼啊

都是攻其阴睾的作品，你对比看看呗

本身也只是在魂1魂2的基础上修修补补，没有任何突破（甚至还存在不如前代的地方）

好玩吗，好玩，但不突出，跟它的别的兄弟比，就差了点

都说法环缝合，但真要说的话，开放世界，骑乘系统，合成系统，跳跃，召唤，重新设计的武器动作，你再用这个角度去看魂3，就真的很一般

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mayahoho mayahoho 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-2-4 头像被屏蔽	发表于 2021-11-15 22:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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saverok saverok 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-11-22 头像被屏蔽	发表于 2021-11-15 22:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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