守望先锋究竟是死于哪一点？

operatbig

战法牧不是问题，太多控制技能，人物移动能力太强才是问题。

笔仁SaSaSa

其实就是单纯的更新慢。奶t现在排一把最多也就两三分钟吧，这种排队速度的游戏怎么也不能说是凉。
楼上说的大多是为什么ow排位玩起来像坐牢的原因，但只要是有明确职能划分、在炸鱼除外的情况下无法靠自己的贡献扭转战局的游戏里，队伍里某环的脱节导致其他玩家体验的坐牢算是普遍现象，不应该划作ow“凉了”的原因。
ow的原因主要是222职责分配不平等的原因导致选奶t这种不好玩位置的人在其他位置拉胯的情况下很气。本来这俩位置从可选角色到角色位置、玩法就远不如c位，而且几乎没有靠着个人发挥扭转战局的可能，却还要在c位瞎比打的情况下奶奶喂饭，还有铁拳这些阴间玩意儿让本来就定死在队伍后排的奶还要盯着自己身后担惊受怕。ow这个游戏玩起来每个人都是不平等的，即便是暴雪想要强推222这种玩意儿也该通过丰富游戏内容或是ban选的方式把每个位置的可选英雄拉到一个水平同时奶t也有靠着个人发挥弥补团队不足的可能才行。

天桥夜风

Eric_方歌阙 发表于 2021-11-9 18:25
这个时候就得让我推荐一波：系统最完备的大逃杀、弱智平衡组受害者的避风港、吹逼/鏖战与带妹皆宜的fps、 ...

apex游戏好玩，射击和跑动的手感和爽度把吃鸡爆中爆，但是老年手残表示每一局都像是打星际排到了李永菜q3时代的fps游戏体验

plok201

其实更新快应该也没啥用，风暴英雄够快了吧，结果越更新人越少

本质是暴雪已经不懂怎么做好玩的游戏了，ow和风暴一样将所有有趣玩法一个个改成同质且无趣，只不过ow竞争对手少了所以才勉强活到今天

solasaya

傲慢，暴雪已经烂在根里了。  我觉得被动视整合是当前唯一解。

五元请收好

足球一群好友瞎几把踢大家都好玩

出去比赛就不那么好玩了

职业球员更是跟乐趣没什么关系

把游戏电竞化到职业赛制的水平，游戏肯定就不好玩了，反倒是应该往好看的方向发展。然而你暴也没在这方面做出突破，观赏性还不如格斗

6847651

四年没新英雄 把群众喜闻乐见的东西改掉 让游戏人物强行LGBT 还当爹教育你怎么玩 你不死谁死

月下飞鸭

半藏的散改了我就不想玩了，路霸不能秒人的时候就已经很不爽了；OW初期的宣传就是能随时换人互相针对，觉得某个英雄太强了就去加上克制他的人啊，削来削去还玩个蛋

月下飞鸭

6Dva冲点碰上6大锤守家就是OW最好玩的时候，输了也觉得挺乐的，后面越改越没意思

gogoneogg

游戏模式太无聊了，有carry能力的英雄都被他砍光了。

外挂也多

古代人皮克

怎么还有OW孝子这也要来踩TF2一脚的

LiberaMe

ParadiseMartyr 发表于 2021-11-10 11:08
彩六这赛季开始感觉阳间了起来
fuze可以咚加固墙了，nb坏了
finka现在可以永久加血

finka加一个能自奶用了几个版本才给加上？能给别人打激素却没法像医生一样把自己拉起来一直就挺离谱的

不过edd能多放这种还是挺happy的，我没看更新日志莽进去直接送了才发现

hallowilliam

我倒是觉得ow走的就是一个正常射击游戏的生命周期。

除了csgo，还没有哪个fps游戏在不换代的前提下留存一直涨的。本质上fps就是个竞争过于激烈的游戏类型，一个火了马上就有无数竞品，市场就被瓜分了。

ow巅峰玩的人很多，而且我觉得大概有两三年都非常多，这其实本身就不算失败了。后来死的比想的快一点，但我仍不认为是个失败的project。

ow2本来是顺理成章，但是没想到暴雪连做个迭代都便秘了。

Tring

银枪子龙 发表于 2021-11-10 11:07
前几年，OW孝子一直用开了编辑器就能第二春麻痹自己，结果就那样？？这两年没玩过了，是编辑器太差了吗 ...

刚开的时候我上ow最大的乐趣就是去打uno。但是没过多久就觉得我tm打uno为啥还要上ow？
地图编辑器我觉得别的都还行，最大的问题是地图编辑器不能编辑地图。

jy000129

月下飞鸭 发表于 2021-11-10 16:21
半藏的散改了我就不想玩了，路霸不能秒人的时候就已经很不爽了；OW初期的宣传就是能随时换人互相针对，觉得 ...

问题是换人在最后结算的时候会减分，你打的再好只要换人最后结算必然拿不到MVP，在游戏内核上不鼓励换人，非常精神分裂

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

绚烂航迹云

ow并不是一个fps游戏，虽然满足fps的每一个定义，至少我是这么认为的，只要不当成fps玩，就不会在乎不开枪打人
还是心理期望和实际感受差距的问题，国服这么多麦克雷玩家，基本都是来玩fps的，包括很多职业玩家以及他们的精彩镜头，都在强化fps

我就是把把天使还觉得有意思的那种人，除了天使就玩破坏球，之前玩辣个女人，最早是路霸，都是不fps的英雄
我也不懂啥电竞，反正职业比赛也看不懂，路人快速里面，当想玩fps的玩家，被不fps的铁拳破坏球大锤路霸打，得指望更不fps的奶妈来续命，对着绝不fps的盾一通输出无能狂怒，肯定得爆炸啊

这游戏出现303的时候，其实我觉得是玩家替设计师回答了终极问题，这游戏是不是一个fps游戏：不是
然而暴雪选择我不听我不听，爸爸教你玩游戏，全都给我222，这是第一个死因：傲慢
为什么不能是一个有fps元素但也有很多非fps元素的ow？

这就是下一个起因了：没内容
不管是掰回fps还是往拳打脚踢方向发展，都是要靠持续更新加内容的，隔壁彩六至今还在一个季度一大版本反复横跳，只要有新内容就至于死球
303出现的时候，观赏性太差，暴雪不能忍，立马要解决，但ow最初更新频率就感人，也不知道没资源还是磨洋工，最终就只能选一个最简单粗暴省资源的更新方式，222

222也是给ow盖棺定论了，盖上了坟头的最后一锹土，彻底终结了这个游戏自我调整的可能，暴露了暴雪没有想象力也没有资源和短视的本质







----发送自 Sony XQ-AT72,Android 11

Ik4ruga

说游戏正常生命周期的
守望2出来才能给守望1说不做功能更新只做维护
守望2呢？

奥柏伦亲王

从游戏本身来说，暴雪把FPS和MOBA融合这个思路肯定是没错的，但是看看OW和风暴这俩屌游戏，你就知道他们根本不懂MOBA……moba里面5个人，一般都有4个是能干人的，1个辅助，这个辅助不一定是奶，也可能是坦克或者其他的什么，用这种视点去看OW，会发现暴雪最初理想中的状态就很有问题，2个坦2个DPS2个奶，合着这游戏打手和辅助的比例是1：2，太多的功能性角色让游戏变得死板了，明明是个moba化的游戏但变化又太小，没装备没加点没符文，区别性在哪？游戏节奏比一般FPS慢N倍，但moba的优点却没吸收多少，得不偿失了。

运营的问题我没什么资格多说，反正守望先锋的箱子我是完全没动力开的，新英雄新地图也出的太慢，天天搞电竞，不知道没人玩的游戏还能有几个人关心电竞。

最后得吐槽一下暴雪的技术力，从16年守望推出之后暴雪一个新游戏都没有出，5年了，简直不可想象……运营中的游戏也大多各有各的毛病，这公司真不是突然间因为一些舆论上的事情完蛋的，从2017年开始，他就走在完蛋的路上了，那种转身慢腾腾的样子，和所有做大然后死掉的公司如出一辙。

chatamo

对于一般玩家来说是内容更新。对于核心玩家来说是平衡以及游戏环境

葛葉景明

前两页那个视频里说到一个Tab建看不到数据确实也是问题，我一开始爱玩猎空，即使打了金银牌我方劣势的时候也要被喷

费老师

operatbig 发表于 2021-11-10 14:41
战法牧不是问题，太多控制技能，人物移动能力太强才是问题。

战法牧就是问题，不要怪别人，出的新英雄不是带盾就是带奶，这能不303吗？不过后续英雄里的C还是挺好玩的，比如艾什和铁拳

黑暗剑

主要还是之前提到的一点，FPS应该是个人竞技，团队合作，CS模式CSGO瓦洛兰特，大逃杀PUBG/APEX，拆分下来本质就是1v1，团队合作无非是用战术技能把自己变成2V1，3V1
模仿MOBA让玩家抱团去对抗另一队抱团玩家，无论是据点还是围着车，TTK过于长正反馈本来就有限，木桶效应直接恶循环
安娜激素刀，蓝线法拉天使，重力喷涌龙这些都是团队合作能得到的快乐，一波一波地接团能量循环就很爽
但是先不说对面什么体验，归结到个人本身，安娜给错激素，源氏拔刀被控，法拉打不到人，毛妹吸不到人，一下子就会让团队崩掉，就算九牛二虎之力赢下来了也会比吃粑粑还难受

大改群拉取消改成女武神，是实际意义上的提高这个英雄体验的，参与率远大于只会左右键对着输出当跟屁虫的原版要好，赛场上的天使main反而能玩跟着法拉以外的流派了
半藏散射和麦克雷闪光弹六连，提高了击杀方的瞄准需求，降低了被击杀方的挫败感，黑影死神阿三托比昂之类就是往这个方向去改
本来体验就有限，大改以后休闲玩家能得到的满足感瞬间降低
303导致的狂削重装盾量已经是之后的事了，职业选手要求让重装玩家从脆皮位变成了更容易死的脆皮位，与此同时对辅助位要求更高，队内矛盾更容易激发
OW2直接5v5本质没改变，只能说战法牧确实不能PVP

OWL本身并不是什么影响，因为只有核心玩家会去体验这个赛制，但是选拔机制真的过于弱智，OC=中超，钢圈赛=亚冠，OWL直接变成了固定席位的世俱杯，那次级联赛的老板凭什么养自己的俱乐部？
只能说饼太过于大让人无法下咽，风吹草动就会让这个所谓的全球化崩掉，无论是cbob事件还是新冠都直接把这是一个美国为据点运行比赛放到观众面前，那别的地区观众凭什么支持呢？再多俱乐部又有何用？

但是以上三点全都在这游戏发售一年后才显现，第一年的产能约等于0才是这游戏热度流失最严重的地方
即便这个游戏再怎么不好玩，像APEX这种三个月一个新英雄无论是谁都会想上去试试O不OP
安娜黑影,PVE，趣味模式对战，自定义来得都太晚了，宁愿这游戏晚半年发售再积累点东西，搞不好不会被PUBG盖过风头直接把从业者都抢光
距离上一个回声英雄都这么久了，除了OWL有点新东西让核心玩家看看，哪还有什么休闲玩家会玩这游戏

C.W.Nimitz

我还特意看了看《军团要塞2》的在线人数，40分钟前还7.9万人，这距离dead是不是稍微远点

FFFia

我不玩的原因主要是新东西太少了，皮肤没特效不够炫酷。还是运营理念太落后了，完全看不到活力的一个游戏。大概暴雪以为他们做的是半年一个超级大更的csgo吧

operatbig

费老师 发表于 2021-11-10 18:52
战法牧就是问题，不要怪别人，出的新英雄不是带盾就是带奶，这能不303吗？不过后续英雄里的C还是挺好玩的 ...

整个战法牧系统让很多fps新玩家和苦手更容易体会到fps游戏的乐趣，T大体积易命中血量厚，奶提供的社交属性，初期高热度离不开战法牧，问题是当玩家积累了一定实力后，没法提供进一步的快感，玩家自然去找更纯粹的fps娱乐，实际上刚开始的黑白合和麦爹是可以承担这个任务的，可惜暴雪大刀一挥把角色砍傻了，也是第一波afk潮的开始。

Eroco

玩坦克，一旦奶跟不上，或者另外一个坦克不配合，就是坐牢。
玩c，奶跟不上，没人保护，对面猩猩或者仓鼠过来就死。
玩奶，没有另外一个奶跟着保护，也是死。
这游戏我是人减少才开始玩的，但是后来体验越来越差，也一直没有退坑。一个fps游戏，想要爽，必须至少5个甚至6个人同时不拉垮，做好自己位置的事。如果一个人拉垮，对于整个队伍都是坐牢。
刚开始的时候我玩奶，发现你奶的再好，坦克不会玩，c输出不够，奶一点意义也没有，整个团队只能**。慢慢熟悉后，我换c了。结果发现，开局前边一两分钟c在做的事就只是打盾，特别是当初的西格玛，打不完的遁。偶尔也会玩玩坦，自己去打对方后排，然后自己家后排全被切了。
但是不得不说，手感真的好。艾什，百合的手感赞。但是其他人呢，手感？什么手感被铁拳切过来揍一顿然后跑了也会消失的

寺川愛美

C.W.Nimitz 发表于 2021-11-10 19:42
我还特意看了看《军团要塞2》的在线人数，40分钟前还7.9万人，这距离dead是不是稍微远点 ...

前面幾頁好像說有四分之三的人(?)是掛在主畫面

葛葉景明

笔仁SaSaSa 发表于 2021-11-10 15:24
其实就是单纯的更新慢。奶t现在排一把最多也就两三分钟吧，这种排队速度的游戏怎么也不能说是凉。
楼上说的 ...

前一阵下回来想玩两局，选了奶和T，等两三分钟是没啥问题。可是当我想选最擅长的C的时候等了好像8分钟也没排上，然后我就退了卸载了

weiweiEX

王者农药平衡崩了，策划都知道该多加个ban位把op英雄禁了而不是锁阵容

ParadiseMartyr

LiberaMe 发表于 2021-11-10 17:10
finka加一个能自奶用了几个版本才给加上？能给别人打激素却没法像医生一样把自己拉起来一直就挺离谱的[f: ...

下个赛季finka倒地可自奶。但是没有后坐力buff了(某种程度上不算削弱？)

—— 来自 S1Fun

飞升之后

weiweiEX 发表于 2021-11-10 22:54
王者农药平衡崩了，策划都知道该多加个ban位把op英雄禁了而不是锁阵容 ...

OW有几个英雄？BAN了就不剩多少了

ParadiseMartyr

飞升之后 发表于 2021-11-10 23:33
OW有几个英雄？BAN了就不剩多少了

ban又不一定各ban五个

—— 来自 S1Fun

黑暗剑

飞升之后 发表于 2021-11-10 23:33
OW有几个英雄？BAN了就不剩多少了

其实OWL在BAN了，但那也是强制222之后才有的

LYYL

2016年是TF2陪跑的一年

ybfelix

lushark 发表于 2021-11-11 13:52
别的不说，ow连个battle pass这种躺着拯救付费和留存的东西都懒得整一个，这就好比一个癌症病人他自己都放 ...

loot box机制是不是就正好OW出来那年不久后口碑完全爆炸，被各大厂纷纷主力放弃来着…