守望先锋究竟是死于哪一点？

Amibo

喜欢开放排位的现在就可以去玩，就是记得备药，犯病了可别怪没提醒你十二个输出轮流坐牢可太好玩啦！

acalephs

bcl2 发表于 2021-11-9 16:39
一个想法，不一定对
OW初期的成功源于新FPS玩家群体没试过老屁股arena shooting而产生的新鲜感。
不然我是 ...

前期都是菜鸡大锤，大部分时间都不举盾的，所以玩起来爽

猫出没注意

费老师 发表于 2021-11-10 07:19
有一个改动我觉得是最沙雕的，就是把半藏的折射箭改成了速射箭。这得有多脑残才会这样改啊？半藏特性就是慢 ...

关于这点，是因为后来有玩家发现，那个看起来乱跳的箭，其实只要往敌人的脚下射就必定可以全部反弹到敌人身上，会瞬间造成大量伤害足以秒杀坦克。暴雪不愿意从伤害、弹射次数这样的数值调整入手，要他们修改反弹的物理逻辑就更不可能了。于是干脆直接给删了换一个技能。

赤井稻妻

战法牧全责

masa。

因为暴雪是啥b，开了天梯，天梯不能重复选角色，再到锁222，每周ban英雄，英雄出的慢得一批执着于调整旧英雄，每次调整都得罪玩家，一步一步把自己作死了

ml1642879

6个托比昂的含金量不被暴雪承认，所以死了，后期紧急承认也没卵用了

nice女武神

其实 给个炫目的对盾输出特效  玩家也爽点

ammk

紫川狼羽 发表于 2021-11-10 08:53
OW从其本质上来说，和lol的极地大乱斗是一样的，全程团战，不是你抱团推我，就是我抱团推你。ow是占点、推 ...

大乱斗活动图有自选模式，极其无聊，体验超烂

拳头这十年几乎可以算另一条世界线的暴雪，有些毛病和暴雪一个味（乱平衡，教玩家玩游戏），但另一面是尊重社区，高频更新，搭建电竞环境。特别是暴雪心心念念的电竞，暴雪给拳头提鞋都不配

ybfelix

猫出没注意 发表于 2021-11-10 10:06
关于这点，是因为后来有玩家发现，那个看起来乱跳的箭，其实只要往敌人的脚下射就必定可以全部反弹到敌人 ...

MOBA游戏里这种不是用“X秒内连续受到多于一次投射物伤害，则第1次之后的投射物伤害衰减为X%”处理嘛

jy000129

最开始游戏就是鼓励在基地换人针对对面，战斗变化大，关键时刻选几个猩猩堡垒有奇效之类，甚至都不选奶莽过去，或者某人被逼选T奶惊险翻盘什么的，大家都可以玩的很开心，后来暴跌教你玩游戏之后就越来越烂
另外就是削弱的很傻逼，铁拳出来凭借高机动性和高伤秒人，放在无印版根本不算事，寡妇半藏麦克雷76猪谁不是秒人，但铁拳那个版本这些高输出角色都削的很一般了，突然再出一个能秒人机动性强又硬的角色明显就是超模，放以前版本铁拳跑进来一个失误分分钟被几个大爹秒杀，怎么会惹众怒

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

猫不萌

就办owl基本上是给自己挖了大坑

朔方原的星MK.2

很简单，因为不好玩
像apex，运营再抠门，服务器再狗屎，游戏好玩该火还是火
至于每赛季新不新英雄隔一段出不出新图啥的，说实话没啥人图这个开游戏的，天天该A照样A

银枪子龙

世界观几年了，有推进吗？

朔方原的星MK.2

ParadiseMartyr 发表于 2021-11-9 18:22
和彩6比哪个更凉更垃圾点？

—— 来自 S1Fun

虽然我觉得近两年R6S的平衡组完全是一群弱智，但ow整个游戏从一开始就是一群弱智
一个去年弃坑了也偶尔还能捡起来打打，一个2017年之后再没开过了
虽然这仨公司常被相提并论，但要我说育碧还是比暴雪强一百万亿个EA的

beebeec

天天推车，能不死吗
反而那些欢乐的模式还能一玩，踢足球什么的，但是blz就是爱坦奶DD推车

银枪子龙

前几年，OW孝子一直用开了编辑器就能第二春麻痹自己，结果就那样？？这两年没玩过了，是编辑器太差了吗

sese199

新内容太少了，不加新英雄新玩法光加新限制
守望刚出的时候我是真喜欢，那时候朋友跟我说你这体型适合玩路霸，我就玩了路霸，那时候路霸也bug，和朋友凑个车队每天开到12点，我可是从来不玩fps和moba的人。
后来慢慢的路霸被削，我玩起了猩猩狂鼠托比昂，然后就是铁拳崛起，我就不玩了

ParadiseMartyr

朔方原的星MK.2 发表于 2021-11-10 10:59
虽然我觉得近两年R6S的平衡组完全是一群弱智，但ow整个游戏从一开始就是一群弱智
一个去年弃坑了也偶尔还 ...

彩六这赛季开始感觉阳间了起来
fuze可以咚加固墙了，nb坏了
finka现在可以永久加血
当然能持续多久就不知道了

—— 来自 S1Fun

zzy516232108

费老师 发表于 2021-11-10 07:19
有一个改动我觉得是最沙雕的，就是把半藏的折射箭改成了速射箭。这得有多脑残才会这样改啊？半藏特性就是慢 ...

射脚可以全命中

Nanachi

一年出三个新英雄四张小得可怜的新地图，懒狗重生的apex都能一年四个英雄四把武器外加一个超级大地图还有现存地图的微改。

意大利面

一个16年的游戏，同期的对抗类fps都出了后三代了，它自己没2代不说，连更新都不给，光这一点就够死了，就那几十个英雄还有很多下水道根本连娱乐都拿不出来的情况下，能玩到21年还有人就算烧高香了

一般庶民A

1.暴跌教你玩游戏。一开始都是快速随便打的时候是最有意思的，后面“竞技化”以后就迅速的凉了。这种强行往竞技靠的思路是致命的，影响很深远而且多方面，且都无一例外都让游戏体验变差。

1.1 分化了玩家群体，同时游戏氛围急转直下：

有的人喜欢打竞技，有的人只想休闲娱乐。最初大家都打快速的时候，虽然不算其乐融融，但是整体环境还是和谐的，从出了竞技开始，整个游戏氛围就变了，这个也是一波退坑高潮，个人感觉是退坑最多的时期。

有一部分人专注于打竞技，打竞技的肯定都比较分奴，惜分如命，然后队内的交流往往比较“亲切”。有的一上来就当自己位面之子，天生的领导者，指导别人玩游戏：来个啥啥啥，那个啥啥你换个那个啥。然后很可能得到的就是一句亲切的——换你妈。然后互相问候，心态爆炸，消极比赛，一起掉分。一气呵成，游戏体验好的一笔。有的时候一上来没有指挥官，大家凑合着选，如果局势好，胜利掩盖一切矛盾，互相 “你真棒” 、“哦你也一样” 那是最好的；但如果局势不利，大概率会看到那个XX菜的跟狗一样，别玩C了，换个奶。然后重复上面的换你妈→互相问候→心态爆炸→消极比赛→一起掉分。

另外还有一些快速玩家，比竞技的休闲一点，不想打竞技，大体氛围会比竞技好一些，然后某一天高贵的竞技玩家在高贵的竞技场上厮杀累了，想打一把快速随便玩玩的时候，问题又来了：

这位竞技玩家可能在竞技中当了一万年T或者奶，他累了，他想玩C了，他选了一个可能在他漫长的游戏生涯中，使用时间高达5分钟的英雄。然后我们大概率又会看到：

那个XX菜的跟狗一样，别玩C了，换个奶。

疲惫的竞技者心想，我™已经玩了一万年的奶了，现在打个快速还要我选奶？选你妈。他可能会生气的说“打快速而已”，也可能是淡淡的说“练·英·雄”。这都不重要，反正再重复上面的问候然后爆炸的流程就对了。

1.2 英雄选择限制越来越多：

最初无限制，然后限制不能选重复英雄，玩家的娱乐性大减，花样少了很多，最初有什么6DVA冲阵之类的阵容后面就再也见不到了；

而且还会造成抢英雄的情况，有可能演变成互喷；

同时不能选取重复英雄，阵容的种类少了很多，也很容易就摸索出万金油阵容，后来很长一段时间制霸的万能阵容303把暴跌脸都打肿了，你搞T位C位奶位，搞竞技化？然而英雄数量最多的C位，也是普通玩家最喜欢选的C位，结果压根就不需要，3奶+3T的地推就够了，把你什么213、312、222按在地上摩擦。C位？删了吧。现在换还能赢。然后暴跌想这怎么成，居然不按我的设想来？行，暴跌教你玩。

于是推出了固定2T2C2奶的222阵容，进一步给自己的游戏加上了桎梏。

1.3 根据职业队伍调整平衡性，和普通玩家群体脱钩：

基本可以续着上面那点，暴跌这一系列操作反映了一个很大的问题就是盯着OWL的比赛情况调整平衡性，很大程度上忽略了玩家的感受。

玩家：为什么削弱这个英雄？已经很难用了。你考虑过爱用这个英雄的人的感受嘛！

跌：你看那天OWL的谁谁谁用这英雄，太强了，我们从使用率以及$#@#￥&@%#$的分析得出，这个英雄得削。

玩家：但是我们一个社畜休息时间打打游戏怎么跟高强度训练的职业选手比？

跌：这是你们自己的问题，没发挥出英雄的潜能，要从自己身上找原因。

暴跌一直心心念念OWL，希望打造成大联赛，最怕的OWL观赏性下降，大部分调整都是从OWL来考虑，保证观赏性。但是盯着联赛、轻视普通玩家群体本来就是本末倒置，如果失去了玩家的土壤，你这个破联赛观赏性下不下降也已经根本不重要了，都是衰亡。

上面有人说半藏的“散”（折射箭），就是个暴雪和玩家脱节的体现。半藏早期由于高伤害、但是弹道诡异、操作难度较高的不稳定的攻击方式被戏称为“随缘箭”，特别是中近距离缠斗，可能个中高手能一箭一杀，但是大部分玩家在中近距离打人真的得看缘分，缘分到了，你死，缘分没到，我就走远了。在OW中前期，出现重建帝国这对废物组合，可能你的队友心态就炸了。

黑百合：黑爪可以帮你重建你爹的帝国。

半藏：但是代价是？

卢西奥：噢，看看这个阵容，我们死定了

…………

暴雪给半藏增加了“岚”和二段跳以后可以说确实强化了很多，特别是岚对半藏的稳定杀伤补足极大。但是有“岚”的代价就是丢了“散”，如果说实战作用哪个大，肯定是岚，但是如果问大部分玩家哪个技能好玩，我想大部分人都觉得散更好玩。岚只是快速射击，而散的折射更有创意也更有意思的——早期说玩半藏还要学好几何

我想对大部分玩家来说，最好的情况是两者都保留，既有稳定输出，也有趣味随缘秒杀，但是暴跌最后删掉了散，暴跌当时删除散的说辞我记得是被散秒了会令人感到沮丧……更本质的原因，或许是因为同时保留两者，会导致强度过高吧——对OWL的选手来说。最后的结局就是玩家觉得有意思的技能，最后却被删除了。

当游戏的考虑过于重视平衡性，而忽略趣味性，这游戏离死也不远了。

1.4 为了竞技而设计的定位划分，让游戏环境脆弱不堪：

OW把FPS融入T位、奶位这些定位的时候，对游戏本身的平衡就是个很大的考验——趣味性和功能性之间的平衡。

最初的设想可能是“喔噢，在FPS里面加入奶妈和T，这可能很酷。” 说实话加入英雄的定位划分没问题，只要英雄能让人感受到它有趣、好玩，那就没问题。但是一旦这个英雄不能吸引玩家去选择它，玩家觉得它不好玩，那么就可能会造成没人选这些功能性英雄，引起队伍的功能缺失，导致游戏平衡的**。

举个例子就是天使，这个是全OW我最无法理喻的英雄，对我来说天使唯一的有趣之处就是在被人撵的满地乱跑的时候，通过飞向队友的能力，在队友之间飞来飞去来躲避追杀。剩下的时间游戏互动、参与度极低，说真心话体验很差，我就算选个76全场都在突突盾牌都比这个好玩。玩天使，赢了，自己没什么实感，全程绝大部分时间都是队友在打，自己在后面站着牵狗链，或者在天上给法鸡当挂件；输了就更难受了，因为我无法理解这个英雄的趣味，直接导致我除了随机英雄，从不用天使。

无法理解天使可能是我个人的原因。但是不可否认OW的英雄里面选奶妈和T位的人，远少于选C位的，大多T和奶注重功能性，但是玩家不是那么认可它们的趣味性。

另一方面，OW一局时间没有DOTA、LOL那么长，并且没有打野练级，战场大多也围绕在一些核心单位/建筑周围，所以在较短的对局时间里，几乎都是敌我对抗。同时既不可以自己带补给物品，也不可以传送回程补给，大部分英雄也没有快速返场的能力（早期阿三的传送门勉强算一个，后面仓鼠速度够快也算一个）。这直接导致对资源，特别是补给资源的需求很高，有奶和没奶差距很大。同时T和奶是唇亡齿寒，没有奶位，绝大部分的T基本都无法存在，因此没人选奶，基本都是全C阵容。

前期其实勉强还算平衡，有的时候没奶打有奶，全C就全C，打就打了，各凭本身，劣势也不就是赢不了。但是后来有一些英雄的出现，让平衡崩坏，游戏氛围极度畸形。

一个是铁拳。源开大招砍了对面的奶妈，就算保本不亏。铁拳杀奶妈，不要说大招，3个技能全用了算我输，基本都是2个技能杀人，1个技能跑路，杀完人就跑，杀人成本极低，对后排骚扰极为严重，甚至由于伤害严重溢出，T位对上铁拳都不一定能自保，奶位的生存环境就更加恶劣了。在铁拳肆虐的最严重时期，奶妈几乎成了稀有物种，奶位的游戏体验极差，奶被锤没了，T没有续航能力也没人选，前排喊奶，奶说你不保我我怎么奶你，这些个对话也几乎成了固定节目。这个时期玩奶被锤走了不少，奶少了，玩T的要么是也去玩C，要么就是也换游戏。

另外一个就是前面说的天使。天使大招改成女武神的那段时期，是我觉得游戏体验最差的时期。女武神这个技能本身倒没什么，关键是这招替掉了原来的大招，原来的大招复活改成小招，算是把英雄定位导致畸形的环境推到了一个极致。那时候的奶妈只有两种，天使和其他，阵容只有3种类型：有天使的阵容，没天使但是有其他奶妈的阵容，没奶妈的阵容。有天使的阵容打没奶妈的阵容，胜算9:1开不过分，基本上真的看阵容就知道死了。天使本身满场乱飞自带回血，生存能力也比较强，不好杀，加上刚改的时候，复活时间短，小招复活一次，开大刷新再复活一次，当场瞬间拉两个人，这都不是有没有奶妈的问题了。基本上那时候6C遇上有天使的，考虑的不是输赢，是怎么输、什么时候输、被摩擦的难不难看。不开玩笑，那时候队里有个人看形势不利，也换天使，我跟看到圣母降临差不多。

虽然前面说暴跌轻视普通玩家群体，但是不可否认暴跌把阵容固定222也是想改变畸形的环境，强行矫正大家不对的玩法。但是固定222限死了阵容带来了一大堆的弊端不说，本来奶和T就没市场，你限定222，那不可避免的造成组一次队的时间要很长很长，选个C位的等待时间够我去迷宫刷一遍阿米达拉。这无形又逼走了一些C位玩家。

虽然后面暴跌也有一些有益的改进：

比如等待时间可以刷死斗或者自定义；

包括前面说奶妈生存困难，暴雪连出了两个自保能力很强的奶妈——撇开小锤后面演变成“辣个女人”，然后又被七连削直接削成废物不说。莫伊拉算是OW中期到末期出的所有英雄里面我觉得唯二设计的不错的（另外一个是哈蒙德）。操作容易，自保能力强，专注黄球的话，奶量也是顶级的，超过被削以后的天使，不仅可以群奶，配合左键可以瞬间拉血线，黑球也是个挺有意思的技能，少数不用看到人就能打到的技能，补刀跑路或者掩体后的残血敌人很有用。消散也是个实用技能，既可以瞬移，同时瞬间雾化也可以躲不少攻击，有一定操作性，但是上手又很容易。她和小锤整就是二个用来应对铁拳的奶妈，但是小锤初版是影响平衡的怪物，同时小锤的出现补足了地推最后一块拼图，直接导致了303兴起，间接导致了后来的222。而莫伊拉上限低下限高，OWL级别几乎不用她，但莫伊拉能自保，就算铁拳想杀也不容易，甚至可能被黑球反杀，又有高奶量，容易做出团队贡献，还易上手，菜鸡用也不容易出岔子。除了多狗阵容以外，其他阵容基本是我最喜欢看到的奶妈，稳。从游戏层面上，这个英雄也算起到了效果，在她以及后来小锤出来以后，奶妈稀少、生存艰难的现象有所改善。

只可惜暴跌这些改进只是杯水车薪亡羊补牢，此时的暴跌和OW都像是恶液质的病人，衰竭已经是不可逆的了。

2.英雄出的慢。没什么可说的，现在游戏千千万，不能高效的推出新内容就是等死。

其他还有其他点，但是第一点扯的太多了，懒得再写了……

cwlo

更新慢，比赛越来越不好看

朗姆酒hentai

更新太慢了

量子大蛇

最主要的就是不好玩。
我玩OW就是来玩打枪游戏的，但是OW越到后面越没有打枪游戏的感觉。
甚至有些角色纯靠技能活着，反正攻击手段也不像打枪，输出一顿没人死就更搞了，直接让所有角色都没有了打枪的感觉。

ybfelix

说起来我没玩过风暴英雄，但看英雄技能介绍，动不动就来个给目标治疗多少。印象其它moba里奶人技能大多是少数奶妈专属。暴雪为什么对奶这个形式这么执着

不会武术

被wow搞出路径依赖
做的pvp游戏打起来都是wow竞技场那味
为了搞社交绑定就砍掉单人玩家游戏体验
平衡性问题反倒不是最主要的
主要是策划似乎觉得组建团队这件事本身应该有乐趣

费老师

ybfelix 发表于 2021-11-10 11:52
说起来我没玩过风暴英雄，但看英雄技能介绍，动不动就来个给目标治疗多少。印象其它moba里奶人技能大多是少 ...

因为坦加奶的组合最能延长游戏时间，这就是他们的kpi

Ik4ruga

nice女武神 发表于 2021-11-10 07:21
就他们挤英雄的效率  18能挤出ow2？  他们有时间都在玩同事了  哪来时间做游戏 ...

人手不够找动视借
资源少做不过来有外包
说自己创意不够还是卷铺盖走人吧

不会武术

一般庶民A 发表于 2021-11-10 11:27
1.暴跌教你玩游戏。一开始都是快速随便打的时候是最有意思的，后面“竞技化”以后就迅速的凉了。这种强行往 ...

笑死，这是输了dota官司的后遗症
然后就着急上火搞电竞
moba害了暴雪

毛衣

一般庶民A 发表于 2021-11-10 11:27
1.暴跌教你玩游戏。一开始都是快速随便打的时候是最有意思的，后面“竞技化”以后就迅速的凉了。这种强行往 ...

理解很深刻

屑猫猫

我记得大家都是菜逼的时候源氏和堡垒互相勾心斗角挺有意思的，直到后来暴爹瞎改导致源氏堡垒玩家都遭罪，源氏还能靠激素开刀出场，堡垒在针对303阵容勉强挣扎着找点存在感。再之后就没有之后了，源氏也变得极其没有特色，连切个奶位都费劲...暴爹不会真觉得半天打不死人很有趣吧，猪 百合 源氏以前的秒人能力多强，现在跟个残废似的，就是很多时候差一丝

nice女武神

屑猫猫 发表于 2021-11-10 13:02
我记得大家都是菜逼的时候源氏和堡垒互相勾心斗角挺有意思的，直到后来暴爹瞎改导致源氏堡垒玩家都遭罪，源 ...

可能真觉得半天打不死人很有趣  守望 风暴都是如此

真红眼教授

ybfelix 发表于 2021-11-10 11:52
说起来我没玩过风暴英雄，但看英雄技能介绍，动不动就来个给目标治疗多少。印象其它moba里奶人技能大多是少 ...

你觉得他们还能设计啥
以DO为代表的游戏至少还有装备这个深度，风暴只能多塞点奶，不然英雄全同质化了

然而实际情况是风暴出了这几年英雄设计已经同质化的一塌糊涂

无尽的牙刷

今年的ow是比赛平衡性做的最好的一年
不过虽然比赛好看，让我玩就算了

奇拉奇拉

守望的核心问题就是太难了，你不仅要保证自己的枪法、走位到位，还要背对面技能，还要关心车/点，最重要的是还要和队友沟通，保证你们大脑处于一个频率下。
这种两队直接对抗的pvp模式本身就必定有一半人在输拉低情绪，ow还可能打赢了但是队内不和积攒压力。人家刀撸为什么有大量的垃圾对线期，就是缓和情绪用的，打输了也能安慰自己说‘我对线的时候都把对面打爆了，都是队友菜’，但是ow12个人从第一秒打到最后一秒，团队实力有差距就是全程被按在地上，打得过有时候也搞不明白自己怎么赢的，整个就一大型压力制造器。假如说一局刀撸有7个人获得快乐，那一局ow顶多有2个人能获得快乐，一般休闲玩家又不是铁人肯定是有多远跑多远。
这游戏核心问题就是这个，初期大家菜逼更新快的时候还能通过新鲜感冲淡疲倦，源氏拔刀砍六个输了也能开心个半天，后面不更新了就只能说好死。
其实ow2刚有消息的时候说要改pve我还寻思暴雪终于开窍了，它这一套改成pve压力不那么大，还是有希望留住一般玩家，能留住人一切都有希望，结果好家伙又拐过去做owl了，主次不分的脑瘫

天气姐姐

无尽的牙刷 发表于 2021-11-10 13:42
今年的ow是比赛平衡性做的最好的一年
不过虽然比赛好看，让我玩就算了

这不就和dota一样了？大家都看比赛，不玩游戏，是要大火

寺川愛美

ParadiseMartyr 发表于 2021-11-9 18:22
和彩6比哪个更凉更垃圾点？

—— 来自 S1Fun

看地區吧，此時此刻的話，r6在總體熱度上應該強一點點...
畢竟major正在打，萬聖節活動也剛過去不久，長坂橋和長坂廁所戰術還是挺好笑的

zhssf

ybfelix 发表于 2021-11-10 11:52
说起来我没玩过风暴英雄，但看英雄技能介绍，动不动就来个给目标治疗多少。印象其它moba里奶人技能大多是少 ...

因为暴雪只会做战法牧