复苏的逆转最后一章，又长又臭

子夜的黑暗

等等！看招！

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

ro4074

好像摄像机死角吉祥物造型等道具小桥段是从这一章出现的，但说实话并不有趣。

萧观澜

宝月巴名器说

瓦格雷

litely 发表于 2021-11-9 10:53
我记得复苏不是巧舟主要负责
这章怪就怪在跟前四章的风格完全是不一致的，玩起来就很别扭
而且犯人动机也跟 ...

逆转转向司法的问题  而这个出现时代和1原来的几个按键完全不同 所以核心都不一样了

格雷殿下

泻药，我是分开几天玩的

黑斯廷斯

虽然的确是长到让人失去耐心，不过宝月茜可爱啊，宝肥美啊另外名器说什么鬼？没听说过求教。
我还是比较喜欢这一章的，主要是成步堂每次都是被逼到绝路后逆转，而这次最后用那块布的证物主动布了个局让局长往里钻，印象还是挺深刻的。

—— 来自 realme RMX2173, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Synchrolees

对瓶子角度太阴间了，对了得半个小时

—— 来自 OnePlus HD1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

青天孤月

其实哪那么复杂，复苏这事上泥潭属实乐此不疲加料。

本质就是流程设计比较烂，整个复苏流程快有1代几个案子加起来那么长了，除了开头的同一个人在两个地方同时死亡这个谜题噱头比较爆点以外，70%的部分都在翻来覆去的举证证物拿线索。而且巧舟写这个特别憨的是前一个角色登场意义就只是为了引出下一个角色，最后正面直击岩徒时候所有关键线索和证物都跟这帮NPC没卵关系。

到大逆的时候巧舟明显就高明了很多，2-4和2-5几乎是复苏故事复刻，同样的案中翻老案，连沃卿和岩徒人设塑造都如出一辙，然而大逆分割两段，2-4讨论完表层案件，剩下大逆2-5翻十年前案件又把前面所有大小案件里的NPC和信息全部串了起来，流程观感上就比复苏强上不少，颇有些复仇的意思。

至于宝月巴名器和岩徒的泥潭暴论之流也就图个乐，逆转各代犯人本来像轮椅哥和导演那样心智正常的才是少数，“记录被破了杀人”“看你不爽杀人”“熟人中大奖了杀人”之流也多了去了。

trb315

但是署长和宝月巴很适合出本子啊

余情自取

怎么还有人说逆检1比复苏好的，tmd逆检1最后那个大使馆boss不是更拖泥带水

蒜花儿熊宝宝

青天孤月 发表于 2021-11-9 15:18
其实哪那么复杂，复苏这事上泥潭属实乐此不疲加料。

本质就是流程设计比较烂，整个复苏流程快有1代 ...

宝肥名器  是什么个说法，好奇。

lucasxp

逆检1最终boss再拖泥带水也比复苏有趣多了，好歹人最终boss顶着官方身份头铁有理有据，一层层靠证据和亲友combo破血条也能调动情绪。血条长不是错，又长又无聊才是。
相比之下复苏是个什么玩意儿，编剧梦游的产物吧，play环节更是完全的灾难，臃肿的人物、台词、证据，一个推理游戏搁这儿堆量呢

青天孤月

蒜花儿熊宝宝 发表于 2021-11-9 15:28
宝肥名器  是什么个说法，好奇。

泥潭悠久的某个巨魔暴论，意思大概是“宝月巴估计是天生名器体质让岩徒比较沉迷才设局掌控宝月巴”
理由是觉得岩徒海慈动机不现实不成立。

多少有点巨魔硬掰的味，逆转里本来就一大帮角色因为一堆搞笑理由去杀人或者作案，比如就狩魔豪吧，抛开逆检给他反复打补丁的话，因为记录被破了就杀人也没比岩徒好哪去。

舌怪

Synchrolees 发表于 2021-11-9 15:12
对瓶子角度太阴间了，对了得半个小时

—— 来自 OnePlus HD1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

+10086 被高清版坑了，当年玩nds时完全没问题

妄想騎士

复苏是承接456宇宙的

123宇宙的主线是绫里家的恩怨

456则非常杂乱，主线是司法届的黑暗时代和王泥喜的身世。复苏这样硬接就是为了圆这个设定，因此就应了“一个谎言会产生新的谎言”，设定上的不合理不周到会诞生出新的尴尬。

千本blur

一大堆证物没有用，反而是逮捕君用了好多次好多次。

而且最后的证据法逆转让我觉得自己很蠢，索然无味。

百里屠苏

玩家的眼睛是雪亮的？逆检1评价并不高，上个月逆转裁判系列20周年纪念各种投票，案子前10，逆检1的5个案子全前10不入，复苏的逆转有入

第一，逆转裁判3，第5话，华丽的逆转
第二，逆转裁判1，第4话，逆转，然后再见
第三，大逆转裁判2，第5话，成步堂龙之介的觉悟
第四，逆转裁判2，第4话，最后的逆转
第五，逆转裁判1，第5话，复苏的逆转
第六，逆转检事2，第5话，伟大的逆转
第七，逆转裁判2，第3话，逆转马戏团
第八，逆转裁判1，第2话，逆转姐妹
第九，大逆转裁判1，第2话，朋友与斑点带子的冒险
第十，逆转裁判6，第5话，逆转的大革命


这前十名，唯一值得吐槽的是大逆转裁判1的第2话吧，只能说大概是亚双义人气太高了……投票的说被感动（刺激）到了

hamartia

斑点带子案真的无言以对。逆检1总boss，逆转4某证人都没煞到我，那章让我十分之不愉快

华生小妹能把那么呕心的故事改写成福学名篇，不愧是十岁拿博士的天才儿童

tbtbtbb

吐槽又臭又长的好像每几年都会来一次和FF13简直成为你坛双壁了。不过我当年打完感觉最后法庭部分还是很燃的，虽然绝不会想打第二次

shirolin

余情自取 发表于 2021-11-9 15:27
怎么还有人说逆检1比复苏好的，tmd逆检1最后那个大使馆boss不是更拖泥带水 ...

国境警告

—— 来自 Google Pixel 3 XL, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

盗圣白静婷

百里屠苏 发表于 2021-11-9 22:49
玩家的眼睛是雪亮的？逆检1评价并不高，上个月逆转裁判系列20周年纪念各种投票，案子前10，逆检1的5个案子 ...

逆转的大复辟大革命能进前十才是让人无语

zhssf

偶滴小乔 发表于 2021-11-9 10:26
不打不行，要收集便当和梯子的

同感，响华的20种便当真好吃

tureleona

百里屠苏 发表于 2021-11-9 22:49
玩家的眼睛是雪亮的？逆检1评价并不高，上个月逆转裁判系列20周年纪念各种投票，案子前10，逆检1的5个案子 ...

这排名注定偏向每作最后一章，问题是没有前面的章节铺垫哪有最后的感动

凋零的缤纷

还行吧 确实无聊 适合在无聊的时候玩哈哈哈哈哈哈哈

atomtom

虽然但是 小茜超级可爱啊~~

oskneo

偶倒是最喜欢复苏

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

一夜秋风袭锦城

复苏这案子最司马的是最后那个拼壶子和转壶子。没献祭亲妈设计不出这种小游戏。案子设计只能说是差强人意了。我原本以为连环杀人凶手就是被杀的弟弟。

winggg

盗圣白静婷 发表于 2021-11-9 23:54
逆转的大复辟大革命能进前十才是让人无语

可能是获得了“下一作应该不用再见到王泥喜了”的加成（误）

tureleona

一夜秋风袭锦城 发表于 2021-11-10 00:42
复苏这案子最司马的是最后那个拼壶子和转壶子。没献祭亲妈设计不出这种小游戏。案子设计只能说是差强人意了 ...

转壶子当初卡了我好几小时

nzplayer

复苏05年出的，离3代只有一年多，巧舟仍然是监督+企划+编剧，和三部曲一模一样，而且巧舟在2年后的4代作为原作+总监督也仍然负责了全部剧本（出处在逆转4设定集收录的访谈）
这两部的问题我看就是巧舟在三部曲成功后转型探索上的弯路罢了（4代还有团队分工和卡婊高层干预的问题，个中情况扑朔迷离）
也不要老是不好的就都从巧舟身上撇开，复苏、4代与大逆那么多的相似之处，鸽王几乎岩徒二世，不如说大逆两部是巧舟想以复苏、4代的构思重写新故事，再次证明自己的结果。

灰狼

我就记得复苏有一段很逗逼

有一个证物是一段录像，录像里面有关键信息，但是录像中间有一个逮捕君跳舞，配上一段非常欢乐的音乐

结果在紧张的法庭上播放这段任务特别出戏，播完双方都进入懵逼状态（成步堂狂流汗，御剑死鱼脸）

另一次我记得的成步堂和御剑同时进懵逼状态是逆转2来着

子夜微雪

nzplayer 发表于 2021-11-10 01:34
复苏05年出的，离3代只有一年多，巧舟仍然是监督+企划+编剧，和三部曲一模一样，而且巧舟在2年后的4代作为 ...

又开始了，两个月前是不是也是你本来不想在这个月经贴多叨扰的，但你分明每次都明着把锅全甩给巧舟
4代那么严重的管理岗混乱被你轻描淡写成巧舟的探索失误，复苏居然还能被你说成“和三部曲一模一样”




首先就是1代staff里巧舟兼企划监督和脚本，复苏里堂堂加了一个企划位给山崎刚，即后来的逆检和5代6代监督，复苏怎么着他都有话语权吧？而且看楼里大家显然更愿意把复苏的拖沓与检1终章做对比
其次三上真司从制作总指挥卸任以后，巧舟和整个逆转系列的制作处处碰壁也是众所周知的——因为capcom的高层干预增加了：4代的脚本改动，大逆的注水章节，也都是有访谈背书的。复苏也有这样的背景，同理复苏注水注成这个样子就不可能巧舟背全锅。

—— 来自 S1Fun

nzplayer

子夜微雪 发表于 2021-11-10 04:41
又开始了，两个月前是不是也是你本来不想在这个月经贴多叨扰的，但你分明每次都明着把锅全甩给巧 ...

就是我，怎么了？

巧舟还是“企划+监督+剧本”，和三部曲一模一样，连位置也仍然放在第一位，就因为多了一个山崎刚的企划，所以复苏的毛病就不能和巧舟有关了？你上回说挂职位越高的人要负责，说山崎作为制作人要有4代的锅（但那是搞错了，山崎在4代不是制作人，是企划，还是二分之一）那巧舟在复苏难道不是最高的，而且和三部曲一模一样吗？就拿拖沓来说，排在第一位写着“监督”和“剧本”并且仍然有“企划”的人没问题，单挂一个“企划”的人有问题是吧。仅就复苏来说，就像是往上甩制作总指挥，往下甩山崎，就是跟巧舟无关似的，当然这是气话，但我实实在在地说，我对复苏和4代是有一定程度感情的，并且我一直认为他的巧舟味还是很浓，只是和三部曲方向不太一样了，而且存在一些问题，所以对这些开出巧舟籍的论调就是不能忍，我喜欢巧舟作品，但我不认为他是一个不能存在任何失误的人，而且我也并不觉得4代是他特别大的失误，亮点也很不少，当年没做好原因很复杂，是高层、团队和他自己思路转变还未达到最佳的合力，并且一直为他没有继续制作5代而遗憾，从大逆转来看，他的思路不是不能做好，是高层不够信任他，至今4代的故事都是烂尾的，而且以后大概永远不会补上了。名义上继承4的山崎56，我是非常有意见的，从我私心来说我甚至不想承认那是4代的续作，同一个角色的刻画前后都能如此分裂，要说都是山崎做的，那可太让人惊讶了，事实上4也不是他写的。所以我并不是甩锅巧舟，给山崎说话，山崎要负责的不是复苏和4，而是逆检和56。

说白了我作为一个对4代还是有感情的人，对开除复苏和4代的巧舟籍这种“做得不好的都不是巧舟做的，都是山崎做的”这种心态有意见，所以要提出巧舟在复苏和4代的具体负责内容，就像有些人觉得4不是巧舟做的一样，我也完全不相信4是山崎做的，否则5和6不会那么南辕北辙，反而复苏、4和大逆转很像。复苏、4代和大逆转有那么明显的相似性，和5、6代以及逆检那么不像，忽视这之间的设计联系，把复苏和4代开除巧舟籍，归给山崎，我不知道这是喜欢巧舟还是不喜欢巧舟，仿佛分裂，大逆转明明就是完全体的复苏和逆转4，或者就像前面有人说的，是复苏和逆转4的“复仇”，这点很多人也提出过，巧舟可能就是对4代的失败有所芥蒂，要重新证明当年思路的可行，4代的喷点经过重新的设计和改良，在大逆转变为优点。

4代当然有团队和高层问题，我没说4代的问题有团队分工？但是分明根本不想把4代作为巧舟的作品的人更多，动不动说是山崎做的，这个误区更大。哪怕说是远藤充做的，都还靠谱些。山崎的逆检访谈在那摆着，官网的逆转4开发日志也在那。另外4代传达卡婊意志的从访谈来看更应该是并不负责具体事务的“制作人”松川，而不是制作总指挥，她在逆检里对山崎的开发也提了要求，把逆检从小品级游戏改为御剑的正作。

我说探索上的弯路，这是因为巧舟自己评价在3DS版4代发售时在推上那么说的罢了。他原话“在4代的开发中，作为和三部曲不同的原作+总监督，与制作团队一起为逆转系列的未来探索了方向，为自己以后的开发提供了经验”，他也不止一次说过，对原作+总监督这个职位无所适从，所以我说了4代的问题，也有卡婊的干预和团队分工的混乱。

山崎当然很有问题，逆检1-5那么废话连篇，5代那么烂，他不背大锅谁背（但我对泥潭批评逆检2，以及逆转6有保留，前者我认为好评，后者我认为山崎尽力了，到6代逆转正传已是积重难返，除了6-5太儿戏以外，他缝合得挺好了，泥潭对山崎的批评应该是全网最厉害的了，一般来说，路人虽然喜欢把4的问题归给山崎，但对逆检2还是好评的）但是逆转系列锅都归山崎，功都归巧舟，无视STAFF、访谈和游戏设计的联系，那真的有点问题，说拖沓，大逆转不拖沓吗？GBA以后的逆转其实就没一部简洁的，在这之中4代反而算最简洁了，有些共性的问题就不要说成个性的问题，我觉得不拖沓的三部曲其实反倒是GBA容量限制出来的，后面没了容量限制难免就控制不住文本了，也有可能是为了让玩家玩更多时间所以扩充文本，造成拖沓。

特别哭笑不得的是，如果按照STAFF把4归为巧舟可能只是挂名的作品，那复苏按照STAFF，监督+企划+剧本是巧舟，只有一个山崎同任企划（山崎在逆检2、正传5和6的分职现象比巧舟多多了，连剧本都有其他人分写，5代山崎自己更是侧面表达过他不能做主，自己最初的方案未通过）怎么说也必须归给巧舟吧，否则从逆检2到6代，也都不能说是山崎作品了，无论如何都不能既不算4代又不算复苏，但复苏和4代以及大逆转有很明显的脉络啊，特别是复苏很大程度是给4代在铺垫，那怎么看待这脉络？结合访谈，明显就是巧舟参与了上述全部作品啊，为什么巧舟就不能参与了复苏和4代呢？为什么说巧舟参与复苏和4代，主导复苏，写了4代剧本，并且复苏和4代存在问题，就是给他锅呢？还有你认为我给巧舟扣锅的远藤充的那句话我上次就解释过了，提了可能的出处猜测是逆转4的开发影像，如果是那个出处那就只是玩笑话，并且说了那只是外国网友一句找不到出处的评论，并没有肯定他说的啊，我可没说那个没出处的远藤的怨言要怪巧舟，哪有那么简单的，我提那个也只是想说4代开发团队肯定有矛盾，没有这个锅给谁，那个锅给谁。

最后我还得说，我没把锅给巧舟，上次我因为发现4代访谈全文终于彻底给剧本是谁写的这一问题盖棺定论，并且揭示了4代制作一些细节，我就谈了里面一些内容，就因为说了一句“远藤的怨言”就成甩锅巧舟了，我觉得很冤，上次也马上解释了这是个没出处的网友评论，怎么还是觉得我在扣锅巧舟？甚至我不觉得复苏和4代给巧舟是扣锅，因为他们只是止于有问题，不是不能改进，而是有遗憾，我反而对山崎糟蹋5代特别不满，认为如果巧舟继续制作5代，并且高层给予足够的信任，不干预，是不用等到大逆转才完成复苏和4代的涅槃重生的，山崎更适合做的是逆检，我对4代以及之后的逆转方向感到非常可惜，正传彻底断送了。因此我是对把复苏和4代开除巧舟籍的感到实在不能理解，要是把大逆转也一同开除，那还能理解，一边觉得大逆转是巧舟的，一边又觉得复苏和4不是。说4还可讨论，毕竟虽然剧本是巧舟写的，但开发问题太明显了，个中语焉不详，几方当事人都很少再提，职位最高的巧舟和远藤在此之后都离开逆转组，远藤更是来了一次就走了。但要说复苏不是巧舟做的甚至就纯靠直觉连STAFF都不管了，这就真的让人无语。十几年前对复苏还好评的时候，从来没人说过复苏不是巧舟的，最近几年突然成了“月经问题”，每次都要开除一下巧舟籍，让人感到莫名其妙（当然这好像只是泥潭的月经问题，外面虽然最近几年对复苏的批评越来越多，但是也没说开除巧舟籍，主要原因还是归为制作思路转变，衔接4，加上硬接入1代以及为了长而长等等）

蒜花儿熊宝宝

一夜秋风袭锦城 发表于 2021-11-10 00:42
复苏这案子最司马的是最后那个拼壶子和转壶子。没献祭亲妈设计不出这种小游戏。案子设计只能说是差强人意了 ...

我一直以为真凶是原灰，就那个杂务警察。他怎么看都很可疑吧，对吧

ichigobak

系列最高+1

hamartia

nzplayer 发表于 2021-11-10 08:07
就是我，怎么了？

巧舟还是“企划+监督+剧本”，和三部曲一模一样，连位置也仍然放在第一位，就因为多了 ...

没有必要跟73楼理论那么多，如果真的都是爱逆转的人，就用逆转的方法办事:凭证据说话，谁证据越多越客观就能立住脚
对着一个演职人员表就能臆测出各种内幕的，都是让现实迁就逻辑的思考方法。这种证据除了跟同类找找共鸣，继续维护一下巧舟的光环没什么实际作用

立场上我和你有所不同，观点则有趋向一致的地方。就是对“凡是完美的逆转都是巧舟的功劳;凡是失败的逆转都是别人的过错”这种现代版“两个凡是”的深恶痛绝。会这么想的人根本就是把游戏制作想当然成一种一个人就能完成的工作，出事了就甩锅

子夜微雪

hamartia 发表于 2021-11-10 09:52
没有必要跟73楼理论那么多，如果真的都是爱逆转的人，就用逆转的方法办事:凭证据说话，谁证据越多越客观 ...

不是，怎么成我臆测了
他说访谈我也说访谈，他说staff表我也说staff表，他说的“复苏和4部就是巧舟的失误”，我说这两者，包括大逆转，都有巧舟背不了全锅的原因——最后变成我把游戏看成一个人做的了？感情先甩锅一个人的是我呗？

—— 来自 S1Fun

nzplayer

hamartia 发表于 2021-11-10 09:52
没有必要跟73楼理论那么多，如果真的都是爱逆转的人，就用逆转的方法办事:凭证据说话，谁证据越多越客观 ...

我觉得，想着甩锅这个话题，本身就是太在意分锅。

其实我的态度就是，复苏是巧舟主导的作品，山崎的参与仅仅有一个企划，而巧舟则和三部曲一致，STAFF表很明确了。山崎在逆检和5、6代也是有分职的，还分得更多，像剧本都分给别人写一部分了，甚至5代他不能完全做主，也要像4代的巧舟听高层的，但从来没人因为这个给山崎辩解，到复苏上就较这个“企划”的真了。另外大逆转也有之前三部曲没有的“制作人”小岛慎太郎，有“系列构成”儿玉真佑，那难道不是巧舟主导的作品吗？到复苏就谈分锅，那大逆转是不是要给小岛和儿玉分功？所以复苏是不是巧舟主导的，根本就是不需要讨论的问题，是毋庸置疑，事实确凿的。逆转系列开发团队最重要的就是STAFF表第一位那个人，监督、企划、脚本（当然逆转4就特别奇怪，下面再谈，排第一位的远藤存在感稀薄，访谈没他，剧本也不是他写的，以后他也从来没在逆转4问题上发言过，巧舟和涂和也出面比较多，制作影像里也没看出远藤他提了什么具体内容，逆转4开发日志里他明确提到自己负责的东西也不多）

而4代制作体系则不明，也很神秘，通过上次发现的访谈全文，剧本是巧舟写的可以确定，制作人松川只负责公司来的大方向，不干涉具体事务，远藤、山崎以及另一个企划是怎么参与的不明，里面的很多细节只能猜测，通过访谈可以了解到一部分，还有开发日志，比如山崎提出过他想的女主角造型是忍者风，但这个没被采用，巧舟最初设想过女主角“看破”是看破价格，后来改成魔术主题（访谈里巧舟谈了不少魔术内容，2-3，整个4代以及大逆2-3都有魔术主题，看来巧舟比较喜欢魔术），而之前山崎想的那个忍者风女主角应该是后来被他改造成逆检美云的人设了，在王泥喜人设上巧舟发言似乎较少，山崎和远藤说得多一些（也许这是5、6和4代人物风格差异或大或小，但王泥喜偏离不大的原因吧，而美贯差异较大，从塑造上看4代美贯还是很典型的巧舟味女主，后来的山崎把握不好）但名字是巧舟起的，由于剧本是巧舟写的，所以人设定好后的4代实际塑造应该也是巧舟出力较多。关于访谈上次我谈过，王泥喜的单薄巧舟自己有意识到，并且想改好，但没改好。4-4有可能赶工，牙琉兄弟的故事没写完，巧舟已经构思好了，并且和涂和也谈过。据此我当时也提4-4的很多BUG可能就是因为赶工而未打磨，4代我始终认为欠的是打磨。

所以没什么分锅不分锅的，复苏和4代都是巧舟参与的作品，前者很明确，后者很神秘，但是有些可以理清的部分，目前来看4代没有之前很多人说的那样“不是巧舟做的”，“巧舟挂名”，就这样罢了。我并不觉得巧舟实际参与了4代是什么侮辱他的事情，如果你认为复苏和4不好，那巧舟作为STAFF的核心一员，后面我不说了，而我认为复苏和4代是可以理解的，有遗憾而不是烂作，所以我没给巧舟锅，我还觉得大逆转如果做成5和6，456本可能是一部王泥喜三部曲的巧舟再高峰，不必另开主题，逆转也不用像现在这样半死不活，所以我只是对卡婊高层有意见。