异度之刃2通关心得

塔奇克马 · 发表于 2021-11-2 12:26

等等..你们说的成长不是女主？天之圣杯！？

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

NameLess2501 · 发表于 2021-11-2 14:45

Dashuaibi 发表于 2021-11-1 19:55
这段主要是不能确定被控制的赛博格有没有自由意志，而天边还有个赛博菲奥伦等着
要是这里直接砍死了接下 ...

加德倒是提现这个矛盾了。要是丹邦要杀加德，修尔克出手制止，完美。

不用上帝视角，就只看主角团的见闻姆姆加也一件人事没干过，雪山时应该还说过毁了殖民地9号就是因为那时丹邦的故乡，而且很喜欢现在的机械身体，爽的不行。

cobymar · 发表于 2021-11-2 16:19

XB2本身就没泥潭吹的那么好，这游戏最大的几个优点我觉得也就是你说的那些。但缺点里面你说演出不行那是真的是纯胡扯，XB2其他地方问题再多演出也是问题最少的一个点，除非你分不清剧本和演出的区别

JohannJ · 发表于 2021-11-2 18:45

我是妹想到光的胸太大也能算缺点。

cxasuka · 发表于 2021-11-2 20:43

laputahao 发表于 2021-11-2 01:55
其实我一直特别不懂在这种高魔世界里，你们说的“成长”，究竟是个什么几把。带恶人开出了瞬间移动这种高级 ...

这种理解力这就是大人玩家的”成熟“之处啦

cxasuka · 发表于 2021-11-2 20:48

king520kyo 发表于 2021-11-2 07:10
先天对低龄男主角有偏见是这样的看的爽不爽能不能带入才重要

换个先天不偏见的主角，那这段剧情就是虽被暴打但不忘初心，忍辱负重最终逆袭的”成长“啦！主角蜕变的真正”成熟“了起来！太对胃口了，赶紧狂吹！
要”成长“成一个”成熟“的玩家，先要圆滑的学会双标，坚持吹自己喜欢的，踩自己偏见的初心使命。

pf67 · 发表于 2021-11-2 21:26

laputahao 发表于 2021-11-2 01:55
其实我一直特别不懂在这种高魔世界里，你们说的“成长”，究竟是个什么几把。带恶人开出了瞬间移动这种高级 ...

这么说吧，很明显主角都是有挂的，但是能不能用好挂，就属于心态或者心境问题

这种设计非常的常见，不管你是高魔还是低魔甚至武侠奇幻都适用

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Ivent · 发表于 2021-11-2 21:39

pf67 发表于 2021-11-2 21:26
这么说吧，很明显主角都是有挂的，但是能不能用好挂，就属于心态或者心境问题

这种设计非常的常见，不管 ...

那么在这段里主角的心态能起啥作用啊？这又不是莱克斯知道光焰的经历然后不接受导致吃瘪，反而是莱克斯一直愿意接受，但光焰没有跟莱克斯沟通导致的。

yahanintnedo · 发表于 2021-11-2 21:42

没毛病

pf67 · 发表于 2021-11-3 02:15

本帖最后由 pf67 于 2021-11-3 02:17 编辑

Ivent 发表于 2021-11-2 21:39
那么在这段里主角的心态能起啥作用啊？这又不是莱克斯知道光焰的经历然后不接受导致吃瘪，反而是莱克斯一 ...

雷总愿意接受，但是光焰不知道雷总愿意接受，站在她们的立场上也不能去和雷总沟通这个。

所以这是需要雷总主动去做才行的，这个事件就是一个契机。

当然我觉得游戏剧情和演出这段没控好，尬度有点高。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

普通哈尼 · 发表于 2021-11-3 02:53

xb2的演出我印象里挺好的，当初为了这游戏入的ns，通关后对剧情挺失望的，但是喜欢音乐和演出还有女人，地图也是jrpg里少有的大气了。

不可避免 · 发表于 2021-11-3 05:05

laputahao 发表于 2021-11-2 01:55
其实我一直特别不懂在这种高魔世界里，你们说的“成长”，究竟是个什么几把。带恶人开出了瞬间移动这种高级 ...

好莱坞快餐模板就这样。
任何困难挫折，只要主角调整心态，整个世界就会自然而然扭曲出一条只要主角去做，就能成功的道路。
XB2这段剧情同理。
不过XB2的角色塑造确实有问题，主角开局表现的心理状态过强。
不考虑支线的为家乡搭载航线、兴建学校诸事。单纯看主角主线里以小孩子的身份干高分险行业供养全村，坚持原则不接受高价战争物资委托，干打捞心怀寻求解救世界危机理想等表现。
主角在理想与现实方面上都有所成就，并且以正面的姿态统一了两者的表现方向。很多作品里的主角结局都未必有这个水平。

我一贯认为，拿抢老婆时真说的那段来说明主角不成熟的人，至少一半是云玩家，另一半不关心剧情。
佣兵团的狗粮CG早就讲清楚了，主角与圣杯一心同体，受的伤在双方身体都会同步反应。真没有上帝视角自己砍完人占上风说垃圾话没问题，可有上帝视角的玩家如果也同意这段话，那只能说明前面剧情没看了。
但这段话对主角其实是有触动的，真所说的遍体鳞伤形诸于外，而主角思路与真有差异，将这段话理解于内。
剧情初期主角与圣杯的关系非常好，也想达成圣杯的愿望，顺手可能圆自己的理想，但这是单纯且不深入的。
随着剧情发展，固然有剧院剧情等双方深入的契机与发展。带来的更多是阻止伊拉毁灭世界的各方各面势力角逐乱麻围绕。虽也是了解后一定要做的正事正理，主角与圣杯的关系比早期甚至更好，但占比幅度降低，反而没之前纯粹了。是这段话作为第一次主角想真正了解圣杯内心的契机起点，而非只是单纯的达成圣杯口述的愿望。
但之前没达成这种主观探求心灵的意愿是不能拿来指责的。可能康米社会的下一级对人的道德上都不会有这么高的要求。

于是问题来了，如此完善的主角，却非要搞一个好莱坞快餐作品的“转变时刻”，就非常突兀了。主角的回老家言语，既是他小孩子脾气，也是他理性的体现。打又打不过，冲上去是一起送死。又不是没有教廷高个子顶着，那不如回老家。
你只要转变心态就自然能成功是超游玩家的逻辑，但这个逻辑不能塞进作品角色的脑子里，那作品里的角色就成了认为只要心态转变足够，就可以能力都不需要，全部为零也能赚一个亿的智硬。或者请这部分玩家跳进游戏里，剧透主角圣杯是GATE这个唯心许愿机的开关也可以？

以主角的执行力表现，青龙提前把所谓“第三剑”的消息告知，连意气消沉都不会存在就直接去了，跳过异刃的表态鼓励阶段，主角未必能开启哪怕逻辑上就是单纯送死的决心，止不准没能达成开启许愿机的条件关键时刻被真一刀插死game over。
这样思考这段剧情就勉强合理了起来。但我同样讨厌这段剧情，我可以代入很多剧情，但真代入不了情绪化送死剧情

Ivent · 发表于 2021-11-3 08:08

pf67 发表于 2021-11-3 02:15
雷总愿意接受，但是光焰不知道雷总愿意接受，站在她们的立场上也不能去和雷总沟通这个。

所以这是需要雷 ...

主动沟通首先得了解，这根本不是心态问题而是信息差问题，那个阶段莱克斯根本不知道光焰还压制着更大的力量，光出来那段焰对力量有顾忌时莱克斯不也沟通过了，对她说这是用来保护的力量，也缓和了光焰不少心态。所以拿第六章那段被吊打来指责主角没有所谓的“成长”，这真的是耍流氓。

阿萨托斯 · 发表于 2021-11-3 09:38

XB2是少数我觉得剧情无聊得要死却还能通关+二周目+挖掘隐藏要素的RPG
八方旅人打了一半我就卖了
可见这游戏系统和地图做的有多好

届かない恋0101 · 发表于 2021-11-3 09:58

中间有些地方明显很容易被开炮我就不说了
但是剧情，xb2的剧情，我觉得正因为xb2洗礼过我，打破晓我才没有直接原地去世，主角设定得幼稚不谈了，确实如楼主所说“你成长了个cjb”，光焰的出彩反倒进一步深化了rex的平庸。正如之前的老哥所说，鉴于rex设定也就个初中生的感觉，这游戏真就面向对象初中生呗
但是楼主居然完全没有向xb2的画面，优化，分辨率，帧数开炮我是万万没想到的，我觉得这些技术问题远比剧情问题大得多

Magician_G · 发表于 2021-11-3 10:02

看了看标题和发帖日期还以为穿越了

—— 来自 S1Fun

星降る森 · 发表于 2021-11-3 10:32

NameLess2501 发表于 2021-10-29 16:59
XB1里修尔克原谅艾基尔是因为见过了现在机神界的因巨神造成的惨状，知道了艾基尔也是为守护自己的世界而 ...

即使再惨，机神界屠杀殖民地也是不可饶恕的罪，我觉得也不能代替死去的同胞原谅吧

CartmanLetters · 发表于 2021-11-3 12:08

不可避免发表于 2021-11-3 05:05
好莱坞快餐模板就这样。
任何困难挫折，只要主角调整心态，整个世界就会自然而然扭曲出一条只要主角去做 ...

不太明白真说的有什么不好理解的，不说真一刀捅到莱克斯受伤光跟着倒了，真能不能察觉到。莱克斯的不成熟一直是莽加上打起来情绪化，这点范达姆死的那战早就刻画出来了，范达姆让他跑他不跑，他不是感受不到光焰受没受伤，他是觉得自己没问题=光焰没事，连青龙都注意到焰不行了说太勉强不要莽，他非要继续打，这游戏从头到尾都告诉你要跟异刃合作打的时候连着以太流，他不管身后队友倒没倒一个劲儿的硬上不叫不成熟叫什么，现在再回到真的那句话“你现在才注意到吗，自己的异刃已经伤的那么重”有什么不妥么？

NameLess2501 · 发表于 2021-11-3 13:03

星降る森发表于 2021-11-3 10:32
即使再惨，机神界屠杀殖民地也是不可饶恕的罪，我觉得也不能代替死去的同胞原谅吧 ...

按理说该审判艾基尔，但游戏世界，有个混乱善良的主角就只能这样了。

不可避免 · 发表于 2021-11-3 18:31

CartmanLetters 发表于 2021-11-3 12:08
不太明白真说的有什么不好理解的，不说真一刀捅到莱克斯受伤光跟着倒了，真能不能察觉到。莱克斯的不成熟 ...

前提过于想当然，朝夕相处一起作战的队友们都没发现，还是仔细观察伤势的凡达姆第一个知道。这个推理属于选择性解释剧情。
退一万步，哪怕真的确知道这个设定，这个谴责依然站不住脚，因为这个故事的事理上，圣杯是发包方，主角是承包方，说难听点，圣杯的伤势属于发包前提，不能拿出来说的。
另外主角前期不熟练，中后期没退路。拿基本不存在的退路指责主角不选择它有点搞笑。

mon72 · 发表于 2021-11-4 00:46

问一下，焰被灭抓到后是被格式化了吧，毕竟一直喊着珍贵的回忆什么的。觉醒相当于重装系统还能理解，怎么记忆也没丢啊？

—— 来自 HUAWEI JER-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Tackstone · 发表于 2021-11-4 01:23

本身雷老板全程心态上就没啥成长啊，只是后来把事情整明白了而已。xb2在我看来一大优点就是没什么主角犯小屁孩毛病拧巴的桥段，雷总从一开始就是个成熟且纯粹的人，而这也是他比阿德尔强的地方。

至于被真吊打以后的桥段，要我说焦躁的反而是那些同伴而不是雷总。当时就是万策尽了，就算给他一百个耳光也顶不过青龙的一句情报，雷总白挨那两耳光怎么想都是青龙全责。

江口夕 · 发表于 2021-11-4 02:00

雷老板从来不歪屁股站队，不突然想着拯救世界就已经比大多数男主强了。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

天光逸 · 发表于 2021-11-4 04:39

XB2剧本主线来说显然黄金国要好一节。XB2主线的确不怎么行，而且支线和主线割裂感巨大，都最终章了还突然有几个新支线让你回城去做。不过支线有些小故事还更喜欢点。

无敌小团子INT↑ · 发表于 2021-11-4 08:11

mon72 发表于 2021-11-4 00:46
问一下，焰被灭抓到后是被格式化了吧，毕竟一直喊着珍贵的回忆什么的。觉醒相当于重装系统还能理解，怎么记 ...

我个人理解，焰是光创造的另一个人格，灭只是从焰那里“剪切 - 粘贴”了力量，就算焰被清空记忆了，光的记忆应该也还在。
觉醒小绿后，焰和光融为一体，焰顺理成章重新读取光的记忆。

alexmax1 · 发表于 2021-11-4 10:44

mon72 发表于 2021-11-4 00:46
问一下，焰被灭抓到后是被格式化了吧，毕竟一直喊着珍贵的回忆什么的。觉醒相当于重装系统还能理解，怎么记 ...

焰留了个心眼，雷老板那边有备份的

CartmanLetters · 发表于 2021-11-4 11:18

本帖最后由 CartmanLetters 于 2021-11-4 12:16 编辑

不可避免发表于 2021-11-3 18:31
前提过于想当然，朝夕相处一起作战的队友们都没发现，还是仔细观察伤势的凡达姆第一个知道。这个推理属于 ...

编辑掉了，写的问题确实很大，挨打立正

Ivent · 发表于 2021-11-4 11:29

CartmanLetters 发表于 2021-11-4 11:18
你不必顾左右而言他，伤莱克斯打之前注意没注意到不是关键，真教训莱克斯打赢了口嗨这没问题，但尽管真打 ...

莱克斯打起来不动脑子不成熟？啥玩意，战斗里战术每次基本都是莱克斯和光焰提的，到你这变成不动脑子了？不管后排也是搞笑，每次队友受伤最担心的就是莱克斯，梅勒芙战时打算逃跑也是先问队友，放塞壬炮也是先提醒队友，怎么就不管后排？第三章那段范达姆确实打算牺牲自己争取时间让莱克斯跑，但是没等大伙调整状态起身，灭的抹除能力直接把范达姆攒的能量打没了，那里不等焰苏醒把光叫出来根本就是死局。

Ivent · 发表于 2021-11-4 11:37

CartmanLetters 发表于 2021-11-4 11:18
你不必顾左右而言他，伤莱克斯打之前注意没注意到不是关键，真教训莱克斯打赢了口嗨这没问题，但尽管真打 ...

然后再其次，你可别忘了异刃和御刃者可是互相积攒能量的关系，异刃提供能量给御刃者但同时御刃者也要靠武技给武器充能让异刃放大招。把御刃者用武技攒能量消耗的体力直接忽视掉只提异刃传输能量的辛苦也太偏心了。

不可避免 · 发表于 2021-11-4 11:41

本帖最后由不可避免于 2021-11-4 11:45 编辑

CartmanLetters 发表于 2021-11-4 11:18
你不必顾左右而言他，伤莱克斯打之前注意没注意到不是关键，真教训莱克斯打赢了口嗨这没问题，但尽管真打 ...

没有原作基础纯自我推论的东西就不必讲了。
你自己看看为了论证自我论证，第一段把多少原作内容先抛出场外。真就是不知道两者都伤害联系，他就是口嗨，他就是外挂碾压。
所谓打输了连出门先迈左脚都是错的。猫戏老鼠的状态论证老鼠乱窜的行动无谋不搞笑吗。想指责主角无谋，至少给个原著哪场战斗本来能赢却因为主角鲁莽而输的依据吧。
至于后面的所谓不能划等号，圣杯必然更累，你这是准备写小说画同人创二设了吗？
求求你好歹基于原作内容来和我讨论剧情而不是自我发挥吧。

cxasuka · 发表于 2021-11-4 11:57

CartmanLetters 发表于 2021-11-4 11:18
你不必顾左右而言他，伤莱克斯打之前注意没注意到不是关键，真教训莱克斯打赢了口嗨这没问题，但尽管真打 ...

别说打起来不成熟，稍微成熟点的人，从一开始就不会接什么成为天之圣杯的御刃者这种被全世界追杀的差事，更别说带圣杯去乐园这种连存不存在都没人知道的鬼地方，早就死在沉船里了

至于异刃的常识，不是异刃只要核心不坏就能无限调和，死的都是御刃者嘛？受点伤和无限复活相比算什么？

CartmanLetters · 发表于 2021-11-4 12:14

Ivent 发表于 2021-11-4 11:29
莱克斯打起来不动脑子不成熟？啥玩意，战斗里战术每次基本都是莱克斯和光焰提的，到你这变成不动脑子了？ ...

感谢指正，有几个地方确实是通关太久忘掉了，是我考虑少了

岬开斗 · 发表于 2021-11-4 15:19

本帖最后由岬开斗于 2021-11-4 15:23 编辑

mon72 发表于 2021-11-4 00:46
问一下，焰被灭抓到后是被格式化了吧，毕竟一直喊着珍贵的回忆什么的。觉醒相当于重装系统还能理解，怎么记 ...

虽然我觉得肯定不是这样，但用电脑比喻反而能解释了。
个人记忆没放在系统盘，剪切走了重要系统文件，开不了机了，但硬盘里其他数据还在，所以重装还有记忆。

熊猫阿黑 · 发表于 2021-11-15 09:25

本帖最后由熊猫阿黑于 2021-11-15 09:39 编辑

今天早上凌晨五点起床，一口气把终章打通了。最终的永劫装置挂了5个球一波带走（后面忘了自己挂了什么球，结果没挂满），算是风光大葬了。
结局算是大团圆，主要角色一个没死，除了尼娅全员幸福，王道乐土也找到了。虽然歌词里有刀（哪怕只要一刹那），但对于这种活了不知道几万年几十万年的人来说，雷老板一辈子也就算个刹那

游戏时间90个小时，其中至少有10个小时是挂机等佣兵团。支线解了1/3，异刃收了一半，实在折腾不动了，给二周目留个念想吧。
趁着新鲜劲儿一个个说下。

首先说说剧情

王道剧情，Boy meet girl(s)，拉上好伙伴一起探险，顺带着解决世界级威胁，最终收获幸福，我没有任何不满。现实世界吃的屎够多了，就让我在二刺猿里假装自己还是个少年，做个梦吧。
焰/光和灭，很像3x3 EYES的佩尔巴利/帕凡提和贝纳雷斯，从背景设定到角色表现。最终结局则像超能陆战队Baymax，既视感满满。

然后说角色塑造

雷老板塑造的其实真的挺好的，成熟开朗懂得接人待物，同时也符合14岁该有的天真和莽劲，整个游戏过程中情绪失控次数屈指可数，基本令人舒适。毕竟如果每次都能沉着冷静处理问题，就不是14岁而是34岁了。这样的角色有着别人所向往的特质，也是拉着一群人跟着跑的源动力。
广受诟病的“还有大家”是雷老板高情商的精髓体现。不然怎么办呢，是吧。

尼娅，平胸傲娇败犬，剧情推动工具，两次被焰托付雷老板，两次被放鸽子，惨。

光，公主病大小姐，见过大风大浪仍然保持本色，但在本篇中没怎么出场，主要说话的都是焰。

焰，温柔而严厉，遇到事情扛得住，生活中能耐下心，太过于完美的角色，除了有点谜语人。没法评价。

齐格+彩歌，浑身是梗的中二工具组，很甜，不讨厌。重点是体现教皇的另一面，以及作为“人类+圣杯的和谐生活”模板存在。

炎公子，正经吐槽役；伽具土人设太漂亮了，性格稳健言语犀利，理想女性

虎爷一家 + 花之圣杯，有着和剧情不匹配的实力，看似精神年龄最幼的搞笑吐槽组，但其实是玩家代入的核心位置，经常用于表达玩家的感想，剧情转折不可或缺。萝卜梗太多，除了常见的外还包括菊的“导弹马戏团” “火箭飞踢”等梗，甚至第一次交手还摆出东方不败的Pose。
印象最深的是雷老板消沉的时候被女拳集火时蓄力Punch，把虎爷吓得跳起来。

反派组合，过于模板+工具，说好听点就是王道，不多评价了。

然后说地图和音乐地图制作质量很高，每个大地图都有充分的本地特色，地图上的怪物分布也基本符合生态环境。这个在看到接近结局的CG时的生物进化链条感觉更是明显。这里还有个重点，就是“探索感”非常强。每张地图都是立体世界，不是只能从中间跑过去的画廊。加上太阳和光纤随着时间变化让周围景色一起变更，让我觉得，即使只在古拉里溜达溜达，上下探索，也是很舒服的。但由于Switch机能所限，导致很多场景显示不连贯，间接导致严重的迷路。地图指引啥的就不说了。相信很多人和我一样在废工厂和鱼肚子里盘旋了许久找不到出口。不过能看出很多地图有赶工痕迹，大水母岛后的世界，精细程度支线下降，让人只想快点走完剧情。
背景音乐单独听算是上等水平，但结合地图后毫无疑问是顶尖质量。每张地图的主旋律风格和地图的主题契合的非常完美，白天/晚上的两版变奏也充分演绎了这个世界的日夜交替。要说遗憾大概是战斗音乐太少了，就几首变奏。

最后是游戏性

弱水三千只取一瓢，是我最大的感觉。虽然异刃数量众多性格各异，但最优解其实就固定几种，而且还得看手头有哪些异刃。基本上过了第七章后，及时雷老板能随便翻别人后宫的牌子，但其实用着顺手的就那几个，更不用说还得从头培养开环。而且除了神八，其他最强的异刃都是顺着剧情就有的。感觉就像机战，最终用到通关的，其实还是固定几个有爱又强力的角色组合。
反正只要挂满火光水地冰五个球，谁都是一下的事儿

异刃角色塑造整体模板化比较严重，但考虑到如此巨大的数量，我已经很满意了。

整体游戏，作为一个中型游戏，诚意十足，可以说是在有限的时间和预算里交出最好的答卷了。这90个小时，我很快乐。

休息几天，开始黄金国

最后的最后，Tiger! Tiger!，垃圾游戏嗼！

dazzle · 发表于 2021-11-15 09:44

熊猫阿黑发表于 2021-11-15 09:25
今天早上凌晨五点起床，一口气把终章打通了。最终的永劫装置挂了5个球一波带走（后面忘了自己挂了什么球， ...

挂五球这个只能说是入门毕业，这么打可能打那几个隐藏boss都费劲吧，原版毕业应该是产球者达成快速挂9球或者0球/1球直接打满伤害
我封盘的时候也是觉得2代系统繁复但深度不如1代，但后来的挑战模式DLC真是充满诚意而且设计非常出色，改变了我的看法，建议一定要好好玩一下

熊猫阿黑 · 发表于 2021-11-15 09:47

dazzle 发表于 2021-11-15 09:44
挂五球这个只能说是入门毕业，这么打可能打那几个隐藏boss都费劲吧，原版毕业应该是产球者达成快速挂9球 ...

因为我个人是剧情体验派，社畜毕竟游戏时间少。二周目的时候再研究了。

90小时大多数都在地图上闲逛看风景了。

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