『猎天使魔女 3』新PV公开，2022年10月28日发售！

dddyghr

坐着蜘蛛飞那关手感简直无法吐槽

thecatnie

火车头的空中前脚是什么招啊？怎么一直搓不出来？

siro1987

thecatnie 发表于 2022-11-13 16:23
火车头的空中前脚是什么招啊？怎么一直搓不出来？

贴吧有人问过一样的问题, 他还没解锁技能, 然后在练习模式看到有出招表但是按不出来

thecatnie

siro1987 发表于 2022-11-13 17:30
贴吧有人问过一样的问题, 他还没解锁技能, 然后在练习模式看到有出招表但是按不出来 ...

好，我解锁一下技能看看，可能是个小BUG

Bani82

这魔女3是让新人制作人练手的？流程打过埃及，目前感觉属于非常不好
只能说流程设计上可能比2还要糟糕，一堆不明所以的内容填充
当然，你要说整体玩起来那确实比2号好点

Bani82

我没搞懂为什么要做这么多魔兽和武器，又不是鬼泣可以战斗时随时切换
魔兽没法变身，只有特定招出现虽说不是不行，但是不给个常驻变身战斗爽点不够啊
蓓姐的系统感觉实在太臃肿了，倒是女儿的系统正正好好

蝙蝠那个STG空战横版部分打着还可以，但是到了铁甲飞龙模式谁能第一次就搞清楚怎么对应

Bani82

目前玩到巴黎大致的感受
战斗系统上想做的东西太多了，但是总觉得整合上有问题
魔女时间、魔兽反击、魔兽追击、魔兽召唤、指令技能、常规技能、武器变身、武器能力、武器大招，不知道后面还有没有什么再解锁的东西
虽说有这么多东西，但是实际上在正常难度下还是魔女时间，然后闭眼乱按，有魔兽追击就追击然后循环，魔兽反击后面几乎就没怎么用了
然后武器能力来说目前已知带着蜘蛛，因为能爬墙，当然溜溜球相对来说距离不错用起来也顺手，感觉蜘蛛脱不下来
魔兽召唤不太常用，主要因为视角问题，一召唤就看不清自己在哪里了，或者说只能看到怪兽在那乱打其他，很容易被小杂兵投机到本体
武器大招基本上属于更加被遗忘的东西，或者说这东西属于高难度打白金评价背板用的资源吧
加了一堆东西打起来确实还行，毕竟还是可以按照1清爽的玩法去玩，多余的东西不用就是了...
但是为什么没有变身？这么多魔人形态竟然不给个变身让玩家爽一爽？

相对来说女儿那边的系统倒是干净不少，主要没那么多武器就没选择障碍，反而清爽多了

Bani82

探索部分来说直接恶心到吐了
各种东西满地图的丢，虽说1代也有收集唱片，但是唱片集齐了有武器啊，3代这满地图东西捡了在游戏里反映不出有什么收益
乌鸦、猫、蜘蛛，实在太恶心了，1代乌鸦血泪没什么实质奖励可以直接无视，而且也没3代这么难搞
隐藏战点，这个从1代开始就有点让人讨厌，能阻止我通关高评价的不是敌人和恶心的组合，而是战点找不齐啊
限时收集碎片那个也是特别让人心烦的东西，特别拖节奏，魔女因为整体比较高速，随意经常跳过头什么的要重来几次
相对来说几个魔兽解密和时间回溯的解密倒是比较可以接受
贞德潜入小游戏基本属于脑子有坑，要么就做成真潜入玩法算了，目前这潜入不潜入打又打得不爽的太尴尬了
魔兽特殊玩法上，东京蜘蛛跑路那段，那个视角基本是灾难性的，蝙蝠打飞机铁甲飞龙模式下根本不知道在打什么，相对来说泡泡浴、哥斯拉、蜘蛛&老鹰双打、火车光枪射击还算可以
哥斯拉滑行、骑鸟飞行脱出、蝙蝠飞行脱出部分，反正手柄丢一边都无所谓，撞了就撞了，我都不知道这做了干嘛，真心不如几下QTE然后演出带过得了，1代就好很多
1的时候很多人吐槽开模特，在导弹上射击、炮台光枪打怪，但是感觉哪一个都比3的特殊玩法好点啊

Bani82

剧情演出上来说，首先蓓姐这是被毁容了么？虽说没到ZZZQ但是比起1和2似乎脸要差了一些
对于剧情本身我倒是没有特别纠结的地方，目前来说唯一觉得实在不怎么样的只有蜘蛛&老鹰双打，这里为什么不改成蛤蟆&老鹰双打
埃及篇明明就是讲得埃及贞德和埃及蓓姐，最后的BOSS竟然不是这2个人的召唤兽双打实在是...（我知道剧情过后才给蛤蟆武器和召唤兽）
几个蓓姐死得莫名其妙这点上也就算了，不过真的也太莫名其妙了！！！虽说知道要死，但能不能死的合理一点
女儿找爹线倒是没有太大的问题，但是也没什么惊喜

记得1代时候起码故事还是有点看点的，2、3的故事真的是3话就只知道故事大概讲什么了

陈玉礼

打这么多一堆字，但我觉得你战斗这块完全没玩懂

槐聚

Bani82 发表于 2022-11-14 00:46
我没搞懂为什么要做这么多魔兽和武器，又不是鬼泣可以战斗时随时切换
魔兽没法变身，只有特定招出现虽说不 ...

贝姐的系统整合的挺好，你觉得臃肿是因为你习惯了1代2代的单体拳脚派生打游戏，或者说，你是习惯了2代的玩法玩游戏，于是觉得3代加的东西是多余的

3代的贝姐系统形象点说，你可以把这个游戏想象成一大一小两个贝姐同屏，小贝姐就是正常的贝姐，而魔兽就是大贝姐。小贝姐没什么好讲，性能和战术能力跟前两代比没有质的变化。但是大贝姐带来的战术价值非常高。在普通时间里，大贝姐就可以实现群体打断、群体控制、对中型单位浮空等战术效果。在魔女时间里，大贝姐甚至可以直接抓投大型单位，造成瞬间击倒、浮空等效果

以一周目第一章打3水母（1大水母2中水母）的战点给你举例。第一章你刚好拿到锤子，进战点后，2只中水母离你最近，它们先飞过来。你开局先起跳，在空中用锤子打PPKKK，打出第一下P的同时在空中招出格莫拉，格莫拉在下地的时候会直接打断两只中水母的动作并且使两只中水母倒地，这就基本能确保锤子PPKKK的后续能大概率同时击中两只中水母，从而快速击杀中水母。在击杀中水母后，剩下的就是大水母。对于大水母，魔兽的直接攻击只能打断，不能击倒，而且水母有着被魔兽普通攻击后分裂的特性，所以最好的战术就是随便蹭一下魔女时间，然后用格莫拉的特殊技抓投，直接对大水母出倒地+拷问导弹效果，重复两次就可以轻松击杀

确实，可以承认的是目前3代这个系统仍然有很多需要调整和改进的地方，但是就这个系统给整个游戏系列带来的玩法深度和视觉表现深度来说，它确实做到了贝姐系列的自我突破
看了你的发言，简单地说你是用2代的思维在玩这个游戏，那当然体会不到这个系统的乐趣

Renkonsai

隐藏方块贼烦……
主要他这游戏不像老马的操作性那么好，有时候俺寻思跳到了但其实没摸到就非常高血压……

Bani82

槐聚 发表于 2022-11-14 07:44
贝姐的系统整合的挺好，你觉得臃肿是因为你习惯了1代2代的单体拳脚派生打游戏，或者说，你是习惯了2代的玩 ...

围绕这魔兽这个来说，几个比较让人讨厌的地方
以你说的大小贝姐理论，小贝姐和1、2没什么问题，但是大贝姐下画面上自己单位要关注2个，大贝姐和小贝姐
这样导致摄像机因为同时要照顾起码2个以上单位，先不说敌人偷本体这件事，摄像机以小贝姐为基点控制大贝姐移动就很反常规的感觉，远景感很诡异
如果大贝姐形态下，直接骑在魔兽身上，那么摄像机就不会那么难受了，要是论设定，演出里贝姐没少骑魔兽一同战斗
再者如果是本体召唤形式，那么为什么不能同时召唤多体呢？既然是召唤出来
就算不能同时召唤多体，那本体和魔兽是不是可以共同行动？而不是靠现在延迟指令来实现，双控又不是没做过

Bani82

关于魔兽追击也有个不是很舒服的地方，就不能在魔兽追击和反击的时候直接常压L2直接进入魔兽模式么，这样连贯性会高一点
我记得自己有试过追击和反击后长压L2是不会进入召唤模式（不排除我手残没按好）
魔兽模式下R2会强制召回魔兽也是个很不舒服的地方，这个真的有点没道理，玩家就不能一边照顾好本体一边用魔兽打么？

Bani82

槐聚 发表于 2022-11-14 07:44
贝姐的系统整合的挺好，你觉得臃肿是因为你习惯了1代2代的单体拳脚派生打游戏，或者说，你是习惯了2代的玩 ...

如果说贝姐3做到贝姐的自我突破是不假，但是作为白金游戏来说，其实很多东西又没什么突破

槐聚

Bani82 发表于 2022-11-14 12:12
围绕这魔兽这个来说，几个比较让人讨厌的地方
以你说的大小贝姐理论，小贝姐和1、2没什么问题，但是大贝 ...

找近处的敌人打，别一个打近的，另一个打远的。这次加了硬锁定功能就是方便集火的

其实你现在纯粹就是为了反驳而反驳了。为了反驳而反驳的一个典型特征，就是为了证明对方是错的，于是拼命挖掘系统的负面属性，但是不看新系统开启的新可能

本作系统的新可能就是开启了一大一小配合联动，由于大贝姐的存在，可以让游戏加入大量的中型以及大型单位，提高了对中型和大型单位的演出效果。你可以想一想2代，2代的大单位，比如链球大怪，比如荆棘夫人的二形态，比如触手怪，打这些玩意的体验跟打小型单位的体验是一样的，本质上就是闪避（出魔女时间），然后打一套编织。不管是玩法还是套路，都没有本质上的区分。但是3代就不一样了，同样是闪避出魔女时间后，你当然可以用单体玩法用小贝姐打编织，但是同时你还可以用大贝姐在边上同时打拳，甚至也可以选择用格莫拉的瞬间抓投，咬住大怪高高跃起，强行让大怪倒地，然后小贝姐可以触发拷问，也可以选择不拷问用编织技输出。这样的演出效果虽然不能说开启动作游戏先河，但是类似体验你是不能在其他动作游戏里体验到的，不管是鬼泣5，过去的忍龙，还是什么战神，仁王，都没有

确实，你可以强调说，这个系统本质上是双控。但实际上说它是双控是把系统扁平化了。同样是双控的锁链就没有类似的演出效果。道理很简单，人对于动作互动是会强调视觉合理性的，也就是什么样的体型的攻击互动产生什么样的视觉效果。你单纯甩一刀，要打断大型单位的动作，这是反直觉的。但是如果你操控大贝姐来打断大型单位的动作，这就变得非常合理

我的个人意见，分析系统，尤其是带来新意的东西，最好主要着眼于它开启的新可能，而不要忙着吐槽，这样还真不如回去玩老游戏或者去玩别的游戏

Bani82

槐聚 发表于 2022-11-14 12:43
找近处的敌人打，别一个打近的，另一个打远的。这次加了硬锁定功能就是方便集火的

其实你现在纯粹就是为 ...

你上面说的那些，给我个自由双控都能实现我什么时候说打断大型单位是反直觉的？我说的自己的魔兽会因为自己本体有时候不得不回避要被打断很不舒服

槐聚

Bani82 发表于 2022-11-14 12:12
围绕这魔兽这个来说，几个比较让人讨厌的地方
以你说的大小贝姐理论，小贝姐和1、2没什么问题，但是大贝 ...

另外，本体和魔兽是可以共同行动的，但是操作强度很高
在小贝姐的攻击动画中，你可以插入单个魔兽攻击行动，这个插入不会打断小贝姐现有的攻击动作

这个插入魔兽动作的玩法前面已经有讨论过

只不过轻武器攻击动画快，要插入魔兽攻击很讲手速。用重武器好点，比如说用锤子可以轻松插入魔兽的复杂攻击动作，比如360度圈拳、脚等

Bani82

槐聚 发表于 2022-11-14 12:48
另外，本体和魔兽是可以共同行动的，但是操作强度很高
在小贝姐的攻击动画中，你可以插入单个魔兽攻击行 ...

预输入说过了，本质和双控还是有区别的

槐聚

Bani82 发表于 2022-11-14 12:54
预输入说过了，本质和双控还是有区别的

我说的东西还真不是预输入
所谓的预输入的具体例子，比如说连续给格莫拉两个喷火指令，由于喷火动画很长，于是格莫拉会长时间停留在画面上，然后玩家可以不用管格莫拉，专心操作贝姐。这个叫预输入

但我说的是，你在输入贝姐本人的攻击动作的同时输入魔兽的攻击动作。如果这个不叫双控，请你告诉我怎么来实现双控

是你用4个手控制2个手柄，一个手柄控制小贝姐，另一个手柄控制大贝姐？

我本人对双控的定义已经说清楚了
目前贝3的系统可以实现

在输入贝姐攻击动作的同时输入魔兽的攻击动作

Bani82

槐聚 发表于 2022-11-14 13:01
我说的东西还真不是预输入
所谓的预输入的具体例子，比如说连续给格莫拉两个喷火指令，由于喷火动画很长 ...

双控，锁链啊，只要你办得到可以召唤兽打召唤兽的，人打人的出招，移动全部独立的
BB的卡璐璐也算，GG的ED我没玩不是特别清楚，P4U的影牛
你说的这种更接近利用出招硬直卡几个指令进去，GG的RA，BB鬼父之类的（其实RA不是很确切，不过也能在连段里插的进去？忘记了）

迷途lite

链子的双控是建立在雷吉恩会自动攻击的基础上的吧

siro1987

https://www.youtube.com/watch?v= ... nnel=BayonettaStuff
贝姐的伤害重叠bug也被发现了

槐聚

Bani82 发表于 2022-11-14 13:07
双控，锁链啊，只要你办得到可以召唤兽打召唤兽的，人打人的出招，移动全部独立的
BB的卡璐璐也算，GG的ED ...

你说了半天，无非就是希望游戏做成你原来已经熟悉的系统，而不想再去重新适应一个新的

其实你最早的帖子强调1、2代的玩法，就已经表现出了这一点

你这样的心态导致你更倾向于分析新系统的负面，而不去看一大一小的配合系统以及相应而来的演出效果确实是目前其他动作游戏给不了的，不管是锁链还是几个老牌ACT。即便是你自己也不得不承认，3代是系列的自我突破

我的观点是这样的，对于一个新系统，最好去关注它开辟了怎样的玩法空间，有怎样的玩法厚度，而不是去执着于要是这样做就好了，要是那样做就好了

灰色的狐狸

锁链的双控一个是自机性能不行，一个是雷吉恩自动攻击和一键甩技能

和这次魔兽召唤其实差别还挺大的。。

灰色的狐狸

siro1987 发表于 2022-11-14 13:21
https://www.youtube.com/watch?v=CaYhWGz1Djo&ab_channel=BayonettaStuff
贝姐的伤害重叠bug也被发现了[f: ...

又是火箭踢那种多段判定吗

Bani82

槐聚 发表于 2022-11-14 13:27
你说了半天，无非就是希望游戏做成你原来已经熟悉的系统，而不想再去重新适应一个新的

其实你最早的帖子 ...

问题在于这只是贝姐系列的突破而已
好比一个系列rpg游戏有一作改成了arpg但是问题不少，或者说别的arpg做得挺好的地方，这游戏改得有些别扭都不能说么
樱战改成了动作游戏，照理说是不是也能着眼于未来的可能性
北妹这次也算转型是吧

Bani82

灰色的狐狸 发表于 2022-11-14 13:29
锁链的双控一个是自机性能不行，一个是雷吉恩自动攻击和一键甩技能

和这次魔兽召唤其实差别还挺大的。。 ...

我也不特别纠结双控这件事，做成切换形态骑魔兽我也觉得挺好
目前更多的还是针对于这套系统几个比较难受的地方，当然可能要完成魔女3现在所有的内容当前形态就是最优解
但是魔女3的最优解并不等于游戏体验一定是最好的
女儿那边没搞那么复杂，也不是什么双控不不双控的，但是我只要关注女儿就行了，丝般顺滑

槐聚

Bani82 发表于 2022-11-14 13:40
问题在于这只是贝姐系列的突破而已
好比一个系列rpg游戏有一作改成了arpg但是问题不少，或者说别的arpg做 ...

还真不是单纯的系列突破
这个一大一小开启的对中型单位和大型单位的互动和演出效果，以及大小单位承担不同的战术作用，是通常几个动作游戏没有的

突破不要理解成单纯的机制突破，于是你觉得这种双控在别的游戏里有，于是只能说是魔女系列的突破

突破也完全可以是互动、演出效果以及视觉空间意义上的突破

这个玩法可能有很多从龙鳞搬过来，但是考虑到龙鳞这个游戏并没有面世，最后由贝3实现了一大一小的玩法和演出效果，那么突破还是得算在贝3头上

Bani82

槐聚 发表于 2022-11-14 13:45
还真说不上系列的突破
这个一大一小开启的对中型单位和大型单位的互动和演出效果，以及大小单位承担不同的 ...

你说在演出上，我倒是没什么意见
毕竟贝姐一套打完出哥斯拉的魔兽追击打回来，怪到底继续loop是蛮开心的
其实说再多，这游戏打起来爽快这点上是没什么说的
真要说我觉得非常灾难的也就是控大怪时的视角，太难受了

Bani82

对我来讲目前最大的感受还是堆的东西量太大了，我宁可武器魔兽没那么多，但是整体质量能再上去点
比如：武器独特性、魔兽对应场合性，魔兽组合性等
现在感觉就是一堆名贵食材火锅里直接煮，反正汤底在那里不会难吃到什么程度
但是这料理你吃着吃着就要到个螃蟹钳子

Renkonsai

isa2456 发表于 2022-11-12 05:18
感觉结局也没那么屎，看大家讨论我还以为没把boss干死，至少目标是完成了，但是就跟有完美的处理方法但是却 ...

女儿为了区分她娘浑身的性明示要素整得太中性了，流程里的表现又没有符合形象的飒爽而是卖二，用户观感不是特别好。
给人一种感觉就是白金/神谷特别急着想做出一个故事和体验都接近女性Nero的角色，但不太成功……

人类是盲目的，Viola难于上手的问题都是小问题，造型是真的不讨巧……
5代的Nero一改奶油脸变成了洋基硬汉，Viola再出场的话怕是得做成披臀金发开胸大奶才能平众怒…

CswStar

Bani82 发表于 2022-11-14 13:40
问题在于这只是贝姐系列的突破而已
好比一个系列rpg游戏有一作改成了arpg但是问题不少，或者说别的arpg做 ...

我觉得这代不仅仅是魔女系列的突破了，可以看成是act战斗系统的创新，之前真没有像魔女3这样一大一小的战斗系统，比较像的也就是白金自己的异度锁链了。神谷不是还在做一个新的大机器人游戏嘛，到时候看看魔女3的这套系统再进化一下会是什么样的

Bani82

CswStar 发表于 2022-11-14 15:02
我觉得这代不仅仅是魔女系列的突破了，可以看成是act战斗系统的创新，之前真没有像魔女3这样一大一小的战 ...

P4U，影牛！FTG算是ACT的子类！（暴言

槐聚

灰色的狐狸 发表于 2022-11-14 13:30
又是火箭踢那种多段判定吗

试了下，这玩意配合插魔兽动作，太bug了

不是用来打罗丹的话（罗丹会来回闪避），基本属于作弊了

槐聚

415452356 发表于 2022-11-14 15:45
一直强调魔兽插招其实就是心虚的表现，因为这代贝姐自机的性能实在堪忧，打小型敌人用不上长套连招，打各 ...

如果你认为龙鳞是光头的亲儿子的话，那么相比贝2来，贝3跟光头的关系要比贝2近得多。如果以光头血统来排高低的话，那么贝3跟光头还是有足够的血缘关系的

如果说强调魔兽插招是心虚的表现，那么贬低贝3的新系统其实就是不愿意承认魔女这个游戏实现了自我突破，看到魔女系列能够脱离1代的玩法依然有足够大的可玩性而感到急了。贝3提供了一个新的、并且是现实可行、有足够玩法厚度的方向。这个方向不仅拓展了视觉空间，也拓展了玩法空间

3代我认为可以摆脱1代的阴影了。不然这游戏系列的玩法层面一直生活在1代的阴影下，2代其实就是下场。3代可以堂堂正正地说，我不需要去跟前2代比，我自己跟自己比就行了

3代的系统当然有改进的空间，但是这个系统带来的跟大型怪的动作玩法和新视觉空间，是1代永远都做不到的

槐聚

415452356 发表于 2022-11-14 15:45
一直强调魔兽插招其实就是心虚的表现，因为这代贝姐自机的性能实在堪忧，打小型敌人用不上长套连招，打各 ...

说到自机性能，2代有个鸟的自机性能，反而会因为难度的关系需要不停地闪躲蹭魔女时间
反而3代魔兽的各种战术效果给了3代贝在普通时间里有相当大的性能发挥空间
2代的锤子如果不用bug一样的jc拳，我都不敢用。说难听点2代的锤子在高难度下也就jc拳能用用，正常连招根本打不出来，因为往往攻击动画的时间都比贝姐的魔女时间长。贞德倒是勉强可以用用锤子。反过来，3代的锤子配合魔兽的打断和场控，至少我还敢拿出来用

Bani82

魔女时间里连段打不完是蛮讨厌的，本意上是希望玩家用那个压键回避不中断连段的功能？
魔女时间=小风险小回报
魔兽反击=大风险大回报
其实索性把魔女时间去掉了，感觉可能还好一点，这样也彻底没前作的影子了