动作格斗射击游戏高手都好理解，那什么是RPG游戏高手呢？

dumplingpro

我觉得优秀mod开发者算吧……

玩法剧情什么的全面扩充。

—— 来自 MANN 8S, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

厨具战士

猫坤 发表于 2021-9-18 19:40
RPG能“玩”的部分应该算策略，RPG“玩”得厉害也只能算是策略游戏。你还非要从故事层面上说，要求玩完做阅 ...

这么说未免太绝对了。RPG全称是Role Play Game，按照古典派的玩法主要玩法肯定是“扮演”，也就是代入角色，这个阅读理解按理说是肯定要做的。只是在电子化的过程中玩法逐渐发生了转变，变成了现在看看剧情然后下棋/打架的样子。扮演“好”和“不好”没有标准，没法量化，确实很难评出个高下来。但“扮演”肯定还是RPG的一个重要成分，非但不能算“没事找事”，还是戏肉部分。
角色扮演这种玩法从未被淘汰，而是逐渐渗透到了更多的领域里。就像那句话说的：“荣耀已逝，荣耀无处不在。”随着以后的技术进步，这种玩法是早晚会被找回来的（比如VR，比如迪斯尼乐园海盗船那种全息玩法），而且将更加完善。此外《极乐迪斯科》这个游戏也证明了即使现在的框架纯扮演的玩法同样能给玩家带来极大的乐趣（前提是玩进去）。所以RPG依然是角色扮演游戏。

节艾司

那些研究一刀秒大鬼的吧，还有写攻略wiki的

hyakusiki

如果你玩过STG就应该知道，打分党和混关党的争端从来就没有停止过。

扎根于街机、玩法相对单一的游戏类型尚且如此，你为何会认为玩法维度更加多样的RPG会有公认的“高手”评定标准呢？

Ayre不发糖哟

把RPG做成手游，自然能battle（养蛊）出来

PureWaltz

高手的门槛没那么高，单机游戏的话，玩得多，阅历广，并且在这个过程中逐渐有了自己的品味与见解，我觉得就是高手了；
楼上提到的一些比如写攻略、mod制作、游戏开发之类的已经是超脱高手的存在了，放在多人竞技游戏里对标的是职业哥。

ronac

我以前看浪漫沙加rta，那帮玩限制手段竞速的玩家通过游戏内操作控制乱数、搞内存都是家常便饭。比如“电源地裂击”这种奇招——sfc有一个挥发性内存的特点，断电之后不会马上清内存（内存数值保存时间长短和机器温度有关，越热失效越快），地裂击这个初期技能出伤的乱数池$D1F，内存参照值$D6B，而马里奥敲方块这个游戏开机的时候会把这两个都初始化成0xFF，所以在放地裂击前保存，插马里奥敲方块的卡带开一下机，然后马上插回浪漫沙加2卡带，趁内存参照值没失效前放出地裂击就能打出异常伤害

滋啦球

在我的理解里能研究挖掘游戏数据和玩法并且多次试错改进最后达成一系列看似不可能成果，比如宝可梦全1级pm打冠军，srpg一回合通关或者0改0成长通关等等这种精准计算推演到每一回合每一个指令都不能出错才能成功的人就是Rpg高手了

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

christiny

快速理解系统核心，并且能灵活应用。
最直观的体现就是战斗效率的高低。

现在的游戏教程太细化，把这个差异缩小了。

寅就一个字

正义之怒那一堆帖子我觉得可以算crpg的

—— 来自 S1Fun

国家免检虎B

换个思路，你们会把玩gal经历多的人称为“galgame高手”，还是把称号封给玩gal能快速通关单人呢

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

厨具战士

国家免检虎B 发表于 2021-9-19 08:41
换个思路，你们会把玩gal经历多的人称为“galgame高手”，还是把称号封给玩gal能快速通关单人呢

— ...

文字游戏当然要用文字的评判方法。galgame批评写得好就是galgame高手。

北欧王座

。。。你这首先存在一个能力（技能等）与实践结果的混淆。很多rpg游戏里，一个新手可能比“高手”花费的时间更少。因为他不care系统，他不想钻研和精进，他甚至没有挑战高难boss的欲望，而游戏的难度并没有高到他莽就没有办法通过；相比之下一个常规意义上的高手可能在第一次打的时候就细细体验各种系统细节，找寻各种boss，不断尝试新的搭配。在这个意义上说，你的标准可能并不符合很多实践情况。
其次这里存在一个能力与获取能力的效率的混淆。一个rpg老手可能“天赋”（如果有这种东西的话）没别人高，这使得他与同级别水平相比，其达到这一水平所要耗费的时间更长。但是当他达到很高的水平上时，他对这个系统了若指掌，用脚打通关时。我觉得没有合理的说法能够说，这个人不是高手。

即，你限定的初见通关时间和读档次数并不能反应出来这个人实际的能力水平如何（我们所言的高手）。在这点上，你所说的这种初见时间的换取考察的涉及到的因素有很多，它忽略了（不仅仅这两点，这里只是想到这两个）一个人通关的决心的差异（他在实践上愿意高效率的完成初见的意愿），以及一个人在开头掌握系统的效率与他最后游戏水平并没有决定性的关系这一差异。并且当我们考察历史语境时，它甚至连学习的效率都不能完全的反应。老系列老**可能因为游戏系统的延续性，导致上手比一个更有天赋但是将来是高手的人以更快的速度通关，诸如此类。

奈奈未喵

能开发低通速通套路的算高手 虽然我佩服知识渊博的人 但游戏毕竟是玩的 理解透彻只是玩出花的前提之一

北欧王座

那非要分析日常用法上的“高手”，尤其是从act那类高手对照的话。
1.首先他自身可以行使一个一般人达不到水平的技能；
2.并且这一技能对于游戏来说是重要的（essential）。

一个act云玩家对所有技能搓法，所有博弈细节了若指掌，但是搓不出来，那我觉得正常人应该觉得这个逼不能叫这个游戏的高手，至少不是我们觉得的那种速通或者无伤或者打段子的高手。

一个鬼泣云玩家对这逼游戏所有的设定了若指掌，各种隐藏小细节懂的一逼。但是招数方面p都不懂。正常人也不会觉得这个逼叫这个游戏的高手，他可以叫设定高手，但同样至少不是我们在讨论时想到的那种速通或者无伤或者打段子的高手。因为你觉得这一技能对这个游戏来说是不重要的，这里不是说它的价值，而是在于你在谈论高手时会预设这一游戏有某些关键的属性，方式，方向等，在这个或这些方向上牛逼你才会觉得是真“高手”。野路子玩穿了的人你当然很钦佩，甚至在日常用语上同样叫他高手，大佬，达人。但是如果我们说游戏性的高手跟这种高手是同一种，你肯定会觉得不对劲

所以首先当然要决定什么方向，种类的技能，对于rpg这一种类来讲是重要的，在此基础上谈论标准衡量水平才有意义。答案还蛮多的

Lunamos

北欧王座 发表于 2021-9-19 11:46
。。。你这首先存在一个能力（技能等）与实践结果的混淆。很多rpg游戏里，一个新手可能比“高手”花费的时 ...

"通关意愿"我认为可以算作规则中，而这里的讨论还是基于同一套规则。比如通关意愿强烈的人与其他一路直奔结局的人放在一个框里，而愿意研究理解细节和全元素的人放在一个框里。二者交叉比较其实跟换游戏比较也没有本质区别了。当假设初见直奔通关为规则时，就不能用一周目白金的规则作为参照。评价高手是说“有怎样的能力”，而不见得必须要发挥这种能力。

至于系列游戏的初始知识K0，因为考察能力是统计意义上的，单一系列的场外优势会被平摊。我把DQ1玩了100遍所以初见DQ2就玩得好，而另一个玩过100个游戏的人对DQ2的K0不如我。但考虑统计意义的均值时显然相反。如果说单一游戏，K0更强的人会说自己是“DQ2高手”，而不是“RPG高手”。

而初见高手和背版高手其实也在这个框架之内。只不过我更愿意讨论初见罢了，背版高手（其实就是速通、规则性速通和规则挑战）。背板高手可以认为是一种设计型的解谜，初见高手是既有知识之上的快速学习。总体来说，我更倾向于称呼背版高手为“某某游戏高手”，而称呼初见高手为“RPG高手”。自然，对于钻研了很多游戏规则挑战和规则速通的人，统称为后者也没什么问题。

yswm

于是在这里war3 rpg和衍生出的就被开除出rpg了

Lunamos

yswm 发表于 2021-9-19 12:09
于是在这里war3 rpg和衍生出的就被开除出rpg了

各种PVE的War3 RPG，塔防其实都可以算在其中。我以前有一个同学就相当擅长各种War3 RPG。拿来一个新图，他看了每一个可选英雄的技能，商店里的一圈物品、各种挑战奖励，脑子里就有了一个清晰的路线图。而试错了几次敌人和BOSS配置以后就能指挥我们选英雄、出装、过关了。只要带着他RPG地图通关时间就会缩短很多。

北欧王座

Lunamos 发表于 2021-9-19 11:07
"通关意愿"我认为可以算作规则中，而这里的讨论还是基于同一套规则。比如通关意愿强烈的人与其他一路直奔 ...

你愿意把实践上意愿的差异区分出不同的种类，把“高手”概念不断拆分成这种高手和那种高手自然可以消除这一标准可能产生的矛盾。但是我不觉得会有很强的意义。
首先很虚空找高手，我是没有看到有很多人玩rpg在最开始就有很强的通关欲望，通关时间除了对白金党和赶时间的人之外，我很怀疑有什么人认真对待这件事。如果实践上往往不存在能够提供对比的环境，我不确定去定一个机械式的标准有什么实践上的意义。

其次称呼一个随便打打各类rpg初见通关很快（然后把游戏扔下去不玩了）的普通人叫“rpg高手”或者“初见高手”，而称呼一个钻研许久但是玩穿某游戏的人“某游戏高手”，在我看来是荒诞的。加上意愿差异就，我是一个“并没有很强意愿初见通关的，但是客观上耗时很少的rpg高手”。我是一个“有很强意愿初见通关的，rpg高手和该游戏高手”。考虑到rpg之间系统上的共性导致“背板高手”学习其他的可能很快，这种复杂情况更是如此。

Lunamos

北欧王座 发表于 2021-9-19 12:16
你愿意把实践上意愿的差异区分出不同的种类，把“高手”概念不断拆分成这种高手和那种高手自然可以消除这 ...

这里你误解了一个地方，背版高手当然也可以同时是初见高手。动作游戏里非常常见。你的帖将它们对立起来，所以我也就顺着这个说法说了。

主楼就已经说了，这种所谓的讨论本来就没有多少意义，只是没有意义的事不一定无趣，更多时候是看到一个题目想知道答案罢了。但规则分开这一点我觉得不见得是没意义的，即便是HLTB也会区分Main Story，Main + Extras，Completionists。而有能力初见迅速（按照某种规则）通关的能力是相当综合的，是K0结合了大量计算在内，并非随便一个普通人就能简单做到的、有区分度的技能。

北欧王座

Lunamos 发表于 2021-9-19 11:24
这里你误解了一个地方，背版高手当然也可以同时是初见高手。动作游戏里非常常见。你的帖将它们对立起来， ...

我没说不可以是，但它在你的区分下的确是两个种类的高手啊。我最后一句共性的论述想说的是，这些能力在某种程度上是共通的，以及之间的作用是复杂的。通过设置出不同的类别做出区分来消除在谈论“高手”时其意义内部复杂的情况所导致的标准的失效，在我看来是伪区分。。
说实践意义不是指责这里说的东西比如对生活（之类的）没有意义，那种指责很无聊，而是说这种区分对于我们现在谈论的，如何衡量什么是高手这件事上，没有效用。因为现在聊的“高手”不是在这种更细致的区分下使用的
我不懂啥是hltb。

茛菪

如果一个东西怎么定义都不对劲，那大概率它根本就是不存在的。

Lunamos

北欧王座 发表于 2021-9-19 12:41
我没说不可以是，但它在你的区分下的确是两个种类的高手啊。我最后一句共性的论述想说的是，这些能力在某 ...

其实这是对“规则”或者说赛道的分类，而不是对高手的分类。主贴还是比较明确的，高手只有一个标准，就是初见RPG通关时间短且读档次数少的人。而规则可以有很多。比如规则1：出现结局动画即可。规则2：拿到白金奖杯，等等。不同赛道的时间不能拿来互相比较，但技能是互通的。任何赛道的能力够强都可以称之为高手。

仔细想想这个标准早就不新鲜了，初见任何游戏速通，都可以认为是高手的体现。如果非要说这个说法创新在哪里，那只能是读档次数了。只是RPG复杂在它在所有游戏类型中属于最难原型化的类型之一，其原型到机制或者系统就完全无趣了。徜徉在精心塑造的世界中探索当然会浪费时间，但却抓足了RPG的精髓。硬要说的话，也可以把探索和感受世界的时间去除再进行比较，但这就有些过于把RPG当解谜看了。

HLTB是how long to beat，一个统计游戏大概通关时间的网站。

a12885084

我第一反应也是动漫高手……
老生常谈，RPG分成剧情和机制（广义上），大部分RPG之间的机制是完全不互通的，这就导致了没有办法形成一个「通用语境」，所以没法直接称之为高手。

从机制角度出发，我们先举一个例子，宝可梦，「宝可梦高手/大师」这个概念我觉得还是比较顺口的，尝试分析一下原因
- 宝可梦的机制存在胜负，这是根本条件之一，也是主楼量化的基础
- 对战双方关系较为对等（无论PVP还是PVE），存在一个「人群」（训练师）的概念，高手是人群之中的高手。
    - 比如大家都是FGO的Master，我比较强，FGO高手，没问题
    - 反之大家都是XB里的修尔克，我说我比较会打精英怪，用高手这个词我觉得就有点微妙了
- 大量的宝可梦游戏形成了更大的「通用语境」，反之比如某山寨宝可梦，叫XX高手就很乖

梳理一下就是需要「比较标准」和「比较对象」，而比较对象在某个「语境」之中，直接说RPG的话并不存在这样一个语境

从剧情角度出发，那RPG就是个文艺作品里，完全可以参照动漫高手，阅历广就算高手
另一个很重要的维度是产出，小到侃侃而谈大到做长篇视频，「产出者」往往被认为是高手，产出的水平越高则被认为其自身水平越高，从这个角度看L大无疑是个RPG高手

韭菜

RPG本来就有高手，不然你以为RPG游戏攻略为啥有市场。
战斗系统，隐藏道具，技能搭配，队伍组成，剧情流程速攻，牵涉的谜题迷宫。能比别人更快的融汇贯通不是高手是什么

nice女武神

你去看看那些rpg速通的

dreamquest

有些人算那个伤害公式特别厉害
还有的人走迷宫的方向感特别好
有的人懂外语，能看明白剧情
还有的人一张cg就能写一篇小作文

bronzitro

rpg高手一般都会解包

pgain2004

总结为效率和创新就好了
效率不是单纯的通关速度，而是信息获取和整理利用的效率，如果玩家A用2小时通关后消化理解了15%的信息（这里的百分比需要和获取难度系数相乘，毕竟有边际效应），而B玩家用6小时通关后得到了80%的信息，对全貌有明显更深厚的理解，B自然更“高”
创新包括了自整理build和邪道、特殊内容的挖掘等，有的人给他80%信息也只能用最土的组合，有的人给30%基础信息就能推广并尝试出许多普通玩家想不到，甚至在制作者想象外的运用方法，也明显更“高”

wbtsy

有一个问题很多网友提出了，但是没见你正面回答过。

rpg不是单纯的战斗或者踢门模拟器。rpg的剧情占了很大的比例。
你既然说是“rpg高手”，你的评判标准里却不涉及剧情的理解。最多只能算是“rpg攻关高手”，而不是“rpg高手”。
比如很多人，我觉得是绝大多数人，玩长篇rpg，很多剧情可能就大概过去了，并没有深挖很多伏笔或者呼应。你既然做了不少游戏视频，应该知道对于好的rpg来说，很多剧情和对白需要慢慢“拉片”才能梳理出脉络。比如ff7，是带有悬疑的剧情，爱丽丝和克劳德在初期的互动，克劳德的记忆和性格的转变，都是分阶段的。但是绝大部分人不一定第一次玩就能意识到。需要反复玩，或者和别人交流才能得出发现。更有的人把对白列出来，一句一句找线索分析。crpg也一样，比如异域镇魂曲，很多人初通一遍，很多细节都没看出来。

这些对剧情的梳理和解读，也是rpg研究有别于其他游戏研究的一大特色。那你既然说是“rpg高手”，到头来只考量怎么最有效率地“攻关”，是否太偏颇了？我一句台词都不看，人物关系和故事内涵全当过眼云烟，哪怕比别人做出更强的队伍，更快速地通关，只不过是猪八戒吃人参果。可以称为通关机器，但不是rpg高手。

按照你的标准，一个极端的例子：
一个人剧情都skip，通关以后人物关系和感情脉络都不甚了解的人，就因为队伍构建得好，打boss快，就比一个只会傻练级，完全不配装，等级压制打boss，但是把所有人物剧情都拉出来分析剧情，横纵对比写个数十万字剧情讨论的人更“高手”吗？后者按照你的标准那应该是“低手”那一档了。

zet

rpg高手？ 某些硬盒多周目游戏不看攻略能初见很轻松的就玩出te我觉得就算，轻松指不能频繁试错。练等也不行。
之前被日宅推荐了款小众jrpg，真的有够硬，剧情就挺难懂的，碎片化叙事，各种隐喻意识流加上很多极难发现的细节，系统虽然是回合制，但也有很多机制，例如怪的各种状态应该做什么，一般没什么经验的见第一个小怪直接就躺了。然后还有各种复杂的解谜选择，都跟游戏剧情和画面的一些细节有关，游戏攻略路线不同或者选择错误还有各种惩罚机制，一般是这周目直接就没法进TE了，中间还有段不能存档，我花了几十小时才完美通，一半时间是在探索世界很多选择故意选错看说什么，一半是在练等（其实没必要），玩完就产生戒断反应了。现在想想还好我不是rpg高手，几小时就通感觉就错过很多游戏乐趣了。

Lunamos

wbtsy 发表于 2021-9-19 21:59
有一个问题很多网友提出了，但是没见你正面回答过。

rpg不是单纯的战斗或者踢门模拟器。rpg的剧情占了很大 ...

这个我在第一页就提到了，我确实没想过“RPG高手”还有类似“动漫高手”、“电影高手”（虽然只是戏称）的理解方式。我就只是朴素地感觉所谓游戏高手就是“打游戏打得好、打得厉害”的人。比较街机厅思维了。不过游戏时间标准里还是去掉了剧情和阅读时间的，也可以去掉很多纯粹享受的探索和额外的考证时间，只从机制和系统利用效率来谈。

当然理解归理解，但我个人还是觉得诸如拉片、分析、切片、拆解游戏剧情和做背景考证的，跟打游戏打得好的人相比，将后者称为“高手”会更加符合“玩家视角”。ACT和ARPG的分歧肯定要小很多。比如羽毛和VaatiVidya（这个不好比的话就羽毛和龙崎吧）对比，你觉得哪位更符合魂类游戏高手的称号呢？而RPG里或许背景的挖掘考证可以占比更多，但我仍然还是觉得攻关能力强是对游戏特有的机制和系统更加游刃有余的人，较适合用“游戏高手”来称呼。

haruhiismer

强风难度就是rpg高手

Sherlock08

rpg并不适合套用高手的称呼，因为玩家游戏的目标是非常多样的。不管是格斗游戏射击游戏竞速游戏dotalike等等有“高手”这种称呼的前提是游戏目标高度统一，绝大多数玩家目标一致，这才能归在一个坐标系下讨论游戏水平。但rpg你说是速通的厉害?还是挖掘世界观的厉害?一个玩家贡献不了啥速通攻略，但他收集整理了游戏里所有文献，难道这不厉害吗？

恰恰我认为应该反过来思考，传统的“高手”称呼是不是本身就带有对游戏意义理解的窄化?这种取向会不会反过来妨碍玩家对游戏做更多挖掘探索?引用你上面说的，为什么“玩家视角”就理所当然应该从游戏技术入手?早年游戏能塞的东西不多玩家能做的相应也不多，由此养成了一种比较单一的评价标准。但在现在乃至未来游戏的无限可能面前，这套意识已经落后了

Lunamos

Sherlock08 发表于 2021-9-19 22:14
rpg并不适合套用高手的称呼，因为玩家游戏的目标是非常多样的。不管是格斗游戏射击游戏竞速游戏dotalike等 ...

基本就是个语文问题。我对这个词的定义可能比较狭义。其实想想它的反面：什么是游戏菜鸟呢？我们说一个人玩游戏“菜”，指的是什么呢？或许它的反面更接近高手的定义。

其实很多都帖子已经补充了这个观点，我得知了许多人对“高手”还有这一层理解，就已经是一种收获了。仅仅是我个人不太能同意对剧情的理解和梳理应当算进这个词的语义范围之内，或许用专家之类其他词汇更能说服我吧。

wzh5555

RPG的框太大，玩点太多面了。  
剧情高手（熟手）我也觉得应该算。攻关、养成、体系数据的理解方面自然也算一类。
还有一类是善于"演出、来戏、加戏"的，剧情自我创造能力强的，开放性游戏例如kenshi这类，有些人就是擅长玩出花样、玩出（或者捕捉到）戏剧性，这我觉得也算一类高手，毕竟RPG的本质中的本质是扮演