山田尚子×サイエンスSARU新作「平家物語」

AlfredXC · 发表于 2021-9-23 09:19

现在开个贴《平家物语不可能翻车，我要吹山田尚子！》应该还来得及

失之，我命 · 发表于 2021-9-23 09:59

邸王和阿佛这段如果没看过原著确实一头雾水……省略的部分有点多

冰箱研会长e-3M · 发表于 2021-9-23 10:00

唔。。。日语下手了感觉没太看懂

灼眼的夏娜酱 · 发表于 2021-9-23 10:03

搞不清对话中出现的人物是谁还有他们的关系。

fredette · 发表于 2021-9-23 10:25

祗王这段我理解是纯工具人，具体的故事剧情让位给情绪氛围，只是为了引出琵琶情绪的变化，工具人自身的故事就无关紧要了。

这部剧我认为观看门槛还是比较高的，至少你要看过原作记得相关事件才好。前两集而言明显能看出制作是在淡化具体事件而着力营造氛围（当然也不是古典氛围），当作同人来看我认为是不错的。

longrider · 发表于 2021-9-23 10:25

这个片子和一般的大河剧一样，所谓的“历史味”就是让角色喊出历史上的名言名桥段。

像第一集的“非平氏即非人”，琵琶的邸园精舍诗歌。这一集重盛的“时为平治，都为平安京，我等平氏当奋起一战至天下太平”，法皇的“人生三不如意，贺茂川之水、双六赌局与山法师”（法皇这里提到山法师有任何前后伏笔饿作用吗？除了说出这句名言外演出完全没意义），还有祗王四人同为尼这些。

只要角色说出名言，熟悉历史的日本观众就能自动高潮，具体人物情节演出怎么样都无所谓了，不熟悉的外国观众看起来就很迷。感觉全片的历史部分和山田尚子的女性视角演出基本是割裂的。人物都是带着标签的历史名言发声器，讲完自己的neta自动退场就行。

zincum · 发表于 2021-9-23 10:26

smallstep 发表于 2021-9-23 08:40
她老爹死没死不重要，主角的应对和态度很重要，哪怕选择和解，却缺少纠结和挣扎。人的仇恨和挣扎是人物塑 ...

虽然说琵琶是原创角色（而且言行简直像个穿越者），但其实放回原著里，就是神。跟掌握剧本甚至就是剧本本身的神讨论人的塑造是否搞错了什么。。。

夕霧 · 发表于 2021-9-23 10:50

原作党来了，大部分还挺还原，捏他挺多甚至有点缺德，维盛被鸟吓到和衹王的扇子上是龙胆我爆笑。把琵琶理解成琵琶拟人观感还不错，不过角度就显然比较浅显，不能指望什么深刻内容？我已经迫不及待等着看**了

虽然想看一直做到接吾妻镜，内容太冷门了我就想想。

Eubel · 发表于 2021-9-23 11:04

说起来，楼里这么多人强调祈王和佛御前的故事没人能看懂，
有没有人出来科普一下究竟发生了啥？
我看着反正就感觉，原本是祈王受宠，然后佛御前来了祈王被冷落，
之后又喊祈王过来陪佛御前玩，然后祈王觉得平清盛喜新厌旧，就出家了。
佛御前觉得早晚会变得和祈王一样，也出家了。
是我哪边看错了，还是少了什么剧情么？

zincum · 发表于 2021-9-23 11:05

夕霧发表于 2021-9-23 10:50
原作党来了，大部分还挺还原，捏他挺多甚至有点缺德，维盛被鸟吓到和衹王的扇子上是龙胆我爆笑。把琵琶理解 ...

最缺德的还属二位尼拖走入道相国那一幕
法皇：我好像听到有人说我坏话

zincum · 发表于 2021-9-23 11:32

Eubel 发表于 2021-9-23 11:04
说起来，楼里这么多人强调祈王和佛御前的故事没人能看懂，
有没有人出来科普一下究竟发生了啥？
我看着反正 ...

情节上少了一些，大差不差，可能纯动画观众会觉得祇王一家是被逼出家的（其实真这么理解影响也不大）

夕霧 · 发表于 2021-9-23 14:12

zincum 发表于 2021-9-23 11:05
最缺德的还属二位尼拖走入道相国那一幕
法皇：我好像听到有人说我坏话

平家想学贵族，这不是传统嘛，传统

未来起航 · 发表于 2021-9-23 14:57

smallstep 发表于 2021-9-23 07:56
这些手法拍日常作品没什么问题，但是承受不了更大的重量

之前楼里有人说没有历史感，我没看过原作，我不 ...

所以说是儿童绘本......
大的历史种种全都被隔绝在外，成为那层看不穿摸不透的哀伤的雾。角色就在里面吟诗作赋、伤春悲秋。
命运的题目一开头就直接点了，后面啥东西没有，就是两话四十分钟的咿咿呀呀呻吟喊疼

fwkooyy · 发表于 2021-9-23 15:09

求变看不出来，山田只会这套倒是看出来了

白色池塘 · 发表于 2021-9-23 15:19

话说回来重盛在本集那句“时乃平治、都乃平安京、我等乃平氏……”是平治物语里的，接下来应该也会从平家物语以外的材料里搜集灵感，把每个人的名场面名台词当成彩蛋一样的东西努力塞进去

smallstep · 发表于 2021-9-23 15:34

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JustW · 发表于 2021-9-23 15:45

怎么有个挨个给别人扣鹅的，和谐讨论不好吗

灯香朱 · 发表于 2021-9-23 15:46

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JustW · 发表于 2021-9-23 15:47

Eubel 发表于 2021-9-23 11:04
说起来，楼里这么多人强调祈王和佛御前的故事没人能看懂，
有没有人出来科普一下究竟发生了啥？
我看着反正 ...

佛御前怎么想的就不清楚了，我倾向于认为祈王不再去陪她说话，待不住了就出家了（）

未来起航 · 发表于 2021-9-23 15:56

oped......开头一个青春片，结尾一个太潮辣
那谁做的，你开心就好

未来起航 · 发表于 2021-9-23 15:56

编辑

shudushimo · 发表于 2021-9-23 16:22

JustW 发表于 2021-9-23 15:47
佛御前怎么想的就不清楚了，我倾向于认为祈王不再去陪她说话，待不住了就出家了（） ...

补充几个原作的细节
1.最开始阿佛想来平家，平清盛不见她，然后是在祈王的劝说下才见的。但是一见阿佛之后平就移情别恋把祈王赶出去了，而且断了她的生活费。
2.阿佛其实一直挺愧疚，所以后面才会又找祈王来唱歌说话，不是闲得没事干。
3.平清盛让祈王给阿佛唱今样，祈王其实是感觉受到奇耻大辱的，后面想跳河，被她母亲劝住才出家当尼姑的。

动画里这叫删减还是改编啊，有点没头没尾的，不知道山田大师怎么想的

JustW · 发表于 2021-9-23 16:33

shudushimo 发表于 2021-9-23 16:22
补充几个原作的细节
1.最开始阿佛想来平家，平清盛不见她，然后是在祈王的劝说下才见的。但是一见阿佛之 ...

你这么一补充感觉味道是差挺多的，话说你看的是哪个版本啊

shudushimo · 发表于 2021-9-23 16:38

JustW 发表于 2021-9-23 16:33
你这么一补充感觉味道是差挺多的，话说你看的是哪个版本啊

郑清茂翻译的

Eubel · 发表于 2021-9-23 16:38

这么看倒是感觉动画里的祈王多了一分宠辱不惊的感觉？

Eubel · 发表于 2021-9-23 16:42

也就是说这边用了偏小孩子的视角去讲祈王和佛御前的故事？最后她们因为大人的原因离开了平家？

shudushimo · 发表于 2021-9-23 16:57

楼里这个不敢说话只会暗戳戳扣鹅的扭曲山蜜笑死我

JustW · 发表于 2021-9-23 17:05

Eubel 发表于 2021-9-23 16:38
这么看倒是感觉动画里的祈王多了一分宠辱不惊的感觉？

山田有自己的理解和再创作吧，我打算再观望观望，暂时不好说这个改编路子合不合适

smallstep · 发表于 2021-9-23 19:21

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茶卡特尔 · 发表于 2021-9-23 19:40

看了两集
嗯……说多好看吧，说不出口；说不好看吧，好像又有那么点味道，很微妙

咖啡渣 · 发表于 2021-9-23 20:09

我：

—— 来自 HUAWEI BKL-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

天青月白 · 发表于 2021-9-23 20:13

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天青月白 · 发表于 2021-9-23 20:21

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百里屠苏 · 发表于 2021-9-23 20:42

动画没有篡改历史时间线，第一话开头是1177年，平重盛升任内大臣兼左大将，之后倒叙了是1170年，这时候的平重盛是大纳言，这年12月30日因殿下乘合事件辞任大纳言

fredette · 发表于 2021-9-23 20:54

百里屠苏发表于 2021-09-23 20:42:13
动画没有篡改历史时间线，第一话开头是1177年，平重盛升任内大臣兼左大将，之后倒叙了是1170年，这时候的平 ...

改了，第一话聚会时德子也在，明显就1171年之前了

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Eubel · 发表于 2021-9-23 21:30

shudushimo 发表于 2021-9-23 16:22
补充几个原作的细节
1.最开始阿佛想来平家，平清盛不见她，然后是在祈王的劝说下才见的。但是一见阿佛之 ...

我觉得这样改没什么不好的。
因为相比认为受到奇耻大辱想要跳河，再被劝回出家，
剧中用一个小孩子的视角将一个背后有着大人原因的剧情，直接给了出家的剧情，倒是让祈王多了些作为大人的身份感。
至于没看过原作的观众，动画表现出来的反正我自己是大概能看出来的。
至于佛御前怎么进平家，为什么找祈王唱歌，祈王有没有想跳河，这些作为留白，我觉得不讲不至于没头没尾。
就像小时候父母如果吵架的话，再怎么吵也不至于把纠纷如何如何一五一十地跟孩子说一样，但是再作为成年人来看小孩子的视角，也能从父母的只言片语里面猜出个大概吧。

weige · 发表于 2021-9-23 22:36

外来小孩的角度看平家由盛转衰，好处就是可以如楼上所说方便为剧情做减法。虽然我觉得山田也没在乎所谓厚重感，但是人物和事件的还原还是不马虎的

shudushimo · 发表于 2021-9-23 22:42

要是整部动画都是以琵琶视角叙述的，那这么想当然没问题，但是动画并没有局限于琵琶视角啊。。。讲法皇的时候显然不是吧。那动画对剧情做的取舍就是脚本的笔力问题了。
另外像我前面说的，要塑造人物形象是需要篇幅的。你前面总结的故事大纲确实没啥问题，但山田尚子又不是木鱼水心，她要做的不是努力简化剧情在12集里面塞进一本书，而是让动画打动观众啊。比如祈王，你不讲她受宠三年享尽荣华富贵然后突然被逐出家门的背景，不讲她写的什么诗句唱的什么歌词，不讲她中间的心情变化，那她的故事就是一个不知道被讲了多少遍的非常老套的因为男人喜新厌旧被抛弃的女人的故事了。这种事情每天都在发生，观众为什么要和她共情？至少目前我没有看出来这部动画详略处理的优点，期待有哪个up主出一期赏析提升一下我的审美水平

太二EricGuo · 发表于 2021-9-23 23:14

推荐一个干货贴http://tieba.baidu.com/p/7526141145

薄荷之野 · 发表于 2021-9-23 23:18

二话观后感：还是太时髦了（中性）。
从京紫开始就察觉到这些年已经不流行之前推崇的“厚重感”了。所谓厚重感，大概就是全程丧乐伴着鼓、镜头又慢又长、宫闱深深妇孺惨戚戚，再加几帧战场硝烟黑白闪回。这些老花样，没看过多少历史剧的我闭眼都能想到。所以，可以理解这种“轻历史感”的潮流，总要有人拍点新意，迎合年轻一代的口味。
如果忘掉大河阿你妹那句宣传，就当平安时代的小清新家族物语，这种是枝裕和式的风格也不是不行吧，但还是希望后面再精彩点。

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天青月白天青月白当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-9-12 头像被屏蔽	发表于 2021-9-23 20:13 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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