离职员工长文痛陈，为何索尼扶持的国人太空FPS难产6年

不入流美术 · 发表于 2021-8-6 00:39

我呆了快三年的游戏公司也差不多的情况，反正现在也辞了，然后我离职前几天的一位同事居然也是S1

Tring · 发表于 2021-8-6 01:21

ybfelix 发表于 2021-8-6 00:10
前些年记得有段时间有些美工特别反感被叫“美工”来着，现在风气是怎样了（当我说“美工”的时候我表达的 ...

美工好歹还是个正式称谓
也没见过哪个码农不让人叫自己码农的
还是因为码农钢铁直男比例太高的缘故？

妹控使徒 · 发表于 2021-8-6 01:32

thomaszyj 发表于 2021-8-5 23:51
感觉国内比较靠谱的游戏还是先上steam的EA比较好，一方面回笼资金，另外一方面可以先以几个核心卖点吸引玩 ...

怀疑他们不上的原因就是成品没法看  还想隔着一层朦纱忽悠人.
现在会上steam的基本都是少说话多干事或能拿出亮眼东西的,  要不就是胆子天大上来骗的.

或者回归原点, 菜是原罪.  无论是团队管理还是游戏开发

wwz11s · 发表于 2021-8-6 01:35

楼上说的确实没错不上steam就是因为游戏要靠神秘感骗钱

GuardHei · 发表于 2021-8-6 01:42

thomaszyj 发表于 2021-8-5 23:51
感觉国内比较靠谱的游戏还是先上steam的EA比较好，一方面回笼资金，另外一方面可以先以几个核心卖点吸引玩 ...

虽然但是，如果是重演出线性流程的游戏怎么个ea法

—— 来自 S1Fun

liekong · 发表于 2021-8-6 03:15

leo204672099 发表于 2021-8-5 20:43
硬核机甲的联机确实比那个**的单机好多了，与人斗其乐无穷啊

硬核机甲最初想法就是纯多人游戏，是中途才决定加的单机内容，也导致跳票了挺长时间

quadrozeke · 发表于 2021-8-6 03:39

GuardHei 发表于 2021-8-6 01:42
虽然但是，如果是重演出线性流程的游戏怎么个ea法

—— 来自 S1Fun

分段卖，先卖联机部分再许诺战役（最后取消战役）。

伊斯坎达尔王 · 发表于 2021-8-6 04:09

Tring 发表于 2021-8-6 01:21
美工好歹还是个正式称谓
也没见过哪个码农不让人叫自己码农的
还是因为码农钢铁直男比例太高的缘故？ ...

这里最离谱的就是“美工”竟然能被当做正式称谓好吗

你可以问用这个叫法的人，到底知不知道这个词的实际意思
当然美工的“侮辱性”肯定小于码农，但码农只有他们自己叫，别人最多叫你程序员，大概类似于叫美术为画师

banrendacha · 发表于 2021-8-6 05:01

本帖最后由 banrendacha 于 2021-8-6 05:09 编辑

。。。。。。

banrendacha · 发表于 2021-8-6 05:08

本帖最后由 banrendacha 于 2021-8-6 05:10 编辑

thomaszyj 发表于 2021-8-5 23:51
感觉国内比较靠谱的游戏还是先上steam的EA比较好，一方面回笼资金，另外一方面可以先以几个核心卖点吸引玩 ...

ea不是万能，它只适合一部分游戏类型，有些游戏让玩家玩到半成品是致命的

JAS39-Gripen · 发表于 2021-8-6 05:10

我甚至不知道哥布林机车进去是干嘛的，只记得他自己说“哎我整的这个预告片啊，堪比小岛秀夫啊，art的不行”

估摸着就是自己也没有一个设计点子，当初就是当买个潜力股一样把自己自荐进去想趁东风。

我看第一个实机游玩视频我就觉得，这也不过是CS把重力调低了以后的样子吗。没有特别说得上诱人的独特的设计核心。也就只有那个光追跑分场景是“最出名”的了

controlpanel · 发表于 2021-8-6 06:03

村长猫发表于 2021-8-5 21:13
在无意义的反复推倒重来，主创把自己感性的朦胧想法凌驾在开发人员职业性的设计思考上，边境已经变成了一摊 ...

大佬能详细说说吗，要不举个例子啥的，想学习一下“建筑和结构专业的相爱相杀，学习一下夕阳产业磨合百十来年的专业配合和总体制度，什么样的人当总体，怎样划分责任，怎么协调和合作，行政和技术如何分离和统一”，感觉一定能用到其他行业当中。先谢谢大佬~~

云天明 · 发表于 2021-8-6 06:10

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哈尔摩尼亚N · 发表于 2021-8-6 06:18

看主楼的说法，他不就一个搞社区运营的吗？装的跟参与了开发一样

acejoe · 发表于 2021-8-6 07:22

伊斯坎达尔王发表于 2021-8-6 04:09
这里最离谱的就是“美工”竟然能被当做正式称谓好吗你可以问用这个叫法的人，到底知不知道这个词 ...

实际意思是啥？？

amzonme · 发表于 2021-8-6 08:08

太空背景，那岂不是能少做很多东西，背景不用做的很复杂，操作不用调试的很精妙，反正就是在外太空飘来飘去，顶多加点卫星空间站，美工工作量是不是应该骤减？这都做不好吗？

yellow0507 · 发表于 2021-8-6 08:09

总结起来一句话索尼罪大恶极

bonysl · 发表于 2021-8-6 08:10

没见人讨论过这游戏

awp1111 · 发表于 2021-8-6 08:25

有没有真正的研发出来讲讲

litely · 发表于 2021-8-6 08:32

敢情他压根就不是开发岗位，那他装什么逼呢
因为架子太大没被人好脸色看才是真的吧
还没捞到什么好处，灰溜溜的走了，看别人黑神话出节奏了就借东风
建议明天去某核上班。

村长猫 · 发表于 2021-8-6 08:48

controlpanel 发表于 2021-8-6 06:03
大佬能详细说说吗，要不举个例子啥的，想学习一下“建筑和结构专业的相爱相杀，学习一下夕阳产业磨合百十 ...

建筑的主要职责是总体设计，类似这帖子里的美术主创，主要工作是画造型和功能设计，具体的比如一个体育场，造型要设计成什么风格，给人什么感官，里面场馆的布置、运动员休息区放在哪做多大，消防和逃生通道能不能达标之类的问题。

结构专业是把建筑画的玩意落实到钢筋混凝土的工作，类似帖子里的开发人员，主要是进行计算和设计，保证这个结构能实现并且安全。

举个段子当例子就比如：建筑说我这里要一个会堂，1000平米空间，5m层高，中间不要柱子不要承重墙，需要一种通透的感觉。结构会说你做梦，顶多每隔10m就得加一个柱子，你看着办。建筑会说那能不能每隔20m加一个柱子。结构想了想说可以，但是得加钱，追加2000w预算，你要觉得没问题就加。然后结构回去就吭哧吭哧计算和画图了，一周后拿出方案来，结果建筑又来了一句，这里层高还是改成6m吧，显得大气一点，你再做一版。结构：nmb。

这大概就是帖子里说的那种情况。实际情况一般不会有这么极端，但是相互都会觉得对方傻逼。
我更熟悉的是铁路工程，建筑参与的比较少，其实系统工程都一个样，十几个专业相互配合，专业间差距比较大，我们这边能当总体的一般就是线路专业，有些时候站场专业也可以。这俩专业对于其他专业的内容都必须得懂，也必须得知道相互怎么配合，在做总体规划的时候至少能把大体的方案做通，可能是朦胧的东西，但不会离谱。
另外这个总体只是一个技术和项目管理人，具体的扯皮出现问题，还会有上级领导出面主持和协调，具体的技术问题出现了，也会有技术口的老总拍板。我们这种都是责任制，领导签字对决定和成果负责，出了问题，先追究的是领导的责任。就这样基本白天的时间都还是在相互扯皮，晚上加班才能干干活。难以想象我们也玩扁平化管理，那会是怎样的灾难。

Fuero · 发表于 2021-8-6 08:49

目前能善了的看来就是硬核机甲和暗影火炬城了，事实证明只要参加了中国之星的游戏真的能安稳做出来，索尼真的能给予全方位的支持，比如各类游戏展展台，线上sop线下门店地推等，奈何…

awertg · 发表于 2021-8-6 08:51

真就不如mhy

超人越神 · 发表于 2021-8-6 09:03

别的不说，选材居然选太空FPS这种全世界也没有成功先例，也就一个EVE多次挣扎在破产边缘和星际公民这种无尽众筹迟迟不发的期货，高情商就是敢为人先，能人所不能。低情商就是没点B数

jbjack1215 · 发表于 2021-8-6 09:03

村长猫发表于 2021-8-6 08:48
建筑的主要职责是总体设计，类似这帖子里的美术主创，主要工作是画造型和功能设计，具体的比如一个体育场 ...

你这算还好
我遇过不懂结构也不懂建筑的领导下场“扁平化”讨论的
而距离施工图交图只剩一周

游戏美术对应建筑行业的应该是效果图公司
基本属于核心外的下包专业
建筑这种杂学性质高的更类似懂点编程的游戏策划
如果兼职项目负责人那就是属于游戏制作人，需对项目进度全权负责

没有哪个设计院是由效果图专业来发号司令的

村长猫 · 发表于 2021-8-6 09:20

jbjack1215 发表于 2021-8-6 09:03
你这算还好
我遇过不懂结构也不懂建筑的领导下场“扁平化”讨论的
而距离施工图交图只剩一周

是这样的，传统行业是有完整的培训体系和职业体系的，不会出现这种草台的创业公司。
总体不是谁都能来干的，但是创业可随意的多，有个想法就干了。
实际建筑专业一般是能够胜任相应职位的，有一定的准入体制，只不过很多段子里在结构眼中就是个满脑子天马行空想法的臭画画的，和帖子里的吐槽基本一致，这基本是只站在自己角度考虑问题导致的。
所以我建议游戏创业者要么多虚心学学其他专业的内容，把整个项目吃透，要么把项目管控的工作交给有经验的人士，项目管理的灾难真是神仙设计人员也救不回来。

mcq_2 · 发表于 2021-8-6 10:01

本帖最后由 mcq_2 于 2021-8-6 10:02 编辑

村长猫发表于 2021-8-6 09:20
是这样的，传统行业是有完整的培训体系和职业体系的，不会出现这种草台的创业公司。
总体不是谁都能来干 ...

软件工程很特殊，不能拿其他行业来类比。尤其游戏软件还是快消品，是特例中的特例了，成功的项目管理并不能确保一个成功的游戏，反过来很多成功的游戏背后也不一定就需要一成功的项目管理。很多现在牛逼的制作人几乎没有基层码农，都是美术或者创意执导，或者是别的什么专业出来的

从这个角度来说，拉垮的项目管理就是游戏创业公司的日常了。

村长猫 · 发表于 2021-8-6 10:13

mcq_2 发表于 2021-8-6 10:01
软件工程很特殊，不能拿其他行业来类比。尤其游戏软件还是快消品，是特例中的特例了，成功的项目管理并不 ...

其实游戏应该也不算很传统的软件工程，以设计而不是实现功能为核心。
我个人理解出色的游戏应该具体又靠谱的构思，然后工程人员努力去实现，双方都做到了才是出色的。混乱的总体构思除了会让工程不断反复还会产出无聊又混乱的产品，而基于开发人员职业性的设计思考上，最终的产品可能就是一个换皮缝合怪，一样是无趣的东西。

controlpanel · 发表于 2021-8-6 10:18

村长猫发表于 2021-8-6 08:48
建筑的主要职责是总体设计，类似这帖子里的美术主创，主要工作是画造型和功能设计，具体的比如一个体育场 ...

谢谢大佬的回复以及其他人的讨论！

normalli · 发表于 2021-8-6 10:20

大作风险大，扶持没啥经验的制作组那就是豪赌，胎死腹中的也不差它一个

lemoir · 发表于 2021-8-6 10:29

虽然他不是开发，但是他说的问题是很精准的，别问我为什么知道。
领导空有感觉然后瞎脑热，说话无信用，管理流程有问题，工程大反复。
合理的迭代和调整设计和令人厌恶的反复是两回事。这里面既有理念的问题，也有情商的问题，两个都有问题必须凉了。

另外，据不能透露来源的小道消息，px原来也是太空FPS/TPS，但是因为做出来一半效果不好被菜喵砍了，现在在重做。到时候如果px比这个先出来的话，就知道是不是领导有问题了。

（至少人家憋4年能把原神做出来不是？而且还多开。）

zakas · 发表于 2021-8-6 10:46

hotshotgg 发表于 2021-8-5 19:00
国内游戏公司，我见过能脚踏实地一步步做大做强的就只有米忽悠和莉莉丝，其他很多都是想一口吃个胖子。 ...

所以群起而攻之

艾妮乌丝 · 发表于 2021-8-6 10:47

这人职位是社区运营？
一个没发售的买断制游戏哪来的社区啊？QQ群管理员？

bbpoo · 发表于 2021-8-6 10:55

暗影火炬城不也是中国之星？

superlink · 发表于 2021-8-6 11:00

是不是开发又有什么关系，我们平时玩游戏吐槽的还少么，几乎大部分全是有这有那的缺陷。为啥制作人想不到，我们玩的感觉到了。所以制作人就专业？或许在纯技术开发，美术，效果实现，开发人员是专业的。但论游戏整体的设计，方向和细节，很多所谓的制作人还不如玩家看的明白。

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

jbjack1215 · 发表于 2021-8-6 11:00

mcq_2 发表于 2021-8-6 10:01
软件工程很特殊，不能拿其他行业来类比。尤其游戏软件还是快消品，是特例中的特例了，成功的项目管理并不 ...

软件工程并不特殊
育碧就是工业化分工的代表
凡是技术人员超过一定数量就必然规制化，不然就等着爆死，所有行业都是
欧美游戏工业进程成熟
这种管理习惯甚至渗透到中小团队当中
所以即便是中等开发和独立游戏的完整性也相对较高

awy47 · 发表于 2021-8-6 11:02

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peh · 发表于 2021-8-6 11:06

lemoir 发表于 2021-8-6 10:29
虽然他不是开发，但是他说的问题是很精准的，别问我为什么知道。
领导空有感觉然后瞎脑热，说话无信用，管 ...

px是什么

awy47 · 发表于 2021-8-6 11:10

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awy47 · 发表于 2021-8-6 11:11

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