3d游戏画面的提升是不是已经到了瓶颈了

biobo · 发表于 2021-7-29 15:18

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razielzyc · 发表于 2021-7-29 17:26

ps2到xbox360才是真的突飞猛进

codecloud · 发表于 2021-7-29 19:08

只有拿分辨率当特效的玩家，才会吼着有所谓的瓶颈。分辨率这种最不值钱的东西，有啥资格谈画面？
现在的游戏，有一说一，毛发建模与特效全都是狗屎，火焰特效也全都是狗屎、更别提火焰燃烧的真实模拟、物体破坏后的真实碎片运动、大气流动的物理互动计算也都是狗屎。这些元素都是现在3d游戏画面的恐怖谷。
在最顶级的游戏连重要角色模型自身的肢体与服装、毛发之间穿模问题都还没解决的现在，不知道楼主为啥会有勇气说游戏画面到头了？
甚至不客气的说，即使是cg动画里的毛发、火焰等精帧看着是不错，但动起来依然拉跨。游戏里想要毛发、大气效果的真实物理互动运算，再等十年看看吧，至少就现在星际公民所展示的游戏中风力影响布料等内容的实时运动模拟，虽然有点意思，但也就那样了，粗糙的实验品流程的程度而已。

GuardHei · 发表于 2021-7-29 19:19

瓶颈说的是花了大成本但提升不多，边际效益明显。
这和说现在画面和现实差不多是两码事。

—— 来自 S1Fun

夜天堂 · 发表于 2021-7-30 09:19

假如没有硬件限制和开发时间限制，游戏开发者能做到的东西几乎是无上限的

ornoway · 发表于 2021-7-30 09:46

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Litccc · 发表于 2021-7-30 09:49

并没有，从VR就能看出来硬件才是瓶颈

碱式硫酸锌 · 发表于 2021-7-30 10:41

现在的写实系游戏能搭一个乍一看还不错的景，一动起来就破功，太假

zdejiju · 发表于 2021-7-30 11:44

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绿冰 · 发表于 2021-7-30 12:09

毫无疑问就是瓶颈，不能说游戏还没好莱坞大片水准就不算瓶颈了，理论上限和普遍现状是两码事
虚幻5和光追理论上能抬高一个档次，但还没普遍使用之前是不能算的
现在的情况是继续提升的理论是有的，但成本与收益已经不成正比了，PS5几个游戏销量不算好而PS4游戏照样卖
指望更多的玩家或玩家掏更多钱不现实了，只能指望新的技术降低成本来解放生产力带动突破（如光追降低美工成本）

Kagam1 · 发表于 2021-7-30 12:29

做到和现实一模一样不是游戏画面的使命，游戏画面好不好是表现形式的问题
像简陋画面的vr 高空走平衡木的游戏会让玩家怕的走不动路，真正急需突破的是游戏的交互方式

GMJ · 发表于 2021-7-30 12:38

本帖最后由 GMJ 于 2021-7-30 12:39 编辑

没到瓶颈，只是投入产出开始划不来了，分辨率提升远远没到头，VR眼镜/头盔这么近的观看距离下，分辨率要达到没有栅栏效应至少还要提升好几倍。渲染这么大分辨率的画面为了流畅感还要配合高刷新率，没有更高效的生产力工具去做是划不来的。做出来玩家电脑也带不动

隔壁老黄 · 发表于 2021-7-30 12:39

绿冰发表于 2021-7-30 12:09
毫无疑问就是瓶颈，不能说游戏还没好莱坞大片水准就不算瓶颈了，理论上限和普遍现状是两码事
虚幻5和光追理 ...

那是因为PS5还没真正意义上的3A大作罢了，之前PS4不也这样，也是PS3卖得好，PS4销量比不过，然而只要出现适配PS4机能的游戏，哪怕出PS3版也没人会去买

NameLess2501 · 发表于 2021-7-30 12:49

并没有吧，也不是每个制作组都有R星或者顽皮狗的画质实力。之前不还有人吐槽FS的EldenRing的画质吗。

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2021-7-30 13:34

天花板是远远没到，但确实到了瓶颈——要进一步提升的成本太高

天妇罗 · 发表于 2021-7-30 14:45

又不是工口游戏，追求极致逼真你能🐍了不成？

天妇罗 · 发表于 2021-7-30 14:51

要说游戏制作技术，画面可能是最过剩的。AI还是10年前的水平，大规模多人游戏的架构也离万人同屏差得远，其他感官的模拟更不用说了。游戏对于自身可能性的探索这10年可以说是几乎停滞的

Booorunestud · 发表于 2021-7-30 14:52

不知道技术到没到瓶颈，我的眼神反正是到了

衫崎键的哥哥 · 发表于 2021-7-30 15:15

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kletka · 发表于 2021-7-30 15:19

与其说是画面到了瓶颈，不如说是要进一步的画面，花费的金钱和资源，还有玩家的机器性能都到了瓶颈

不入流美术 · 发表于 2021-7-30 15:22

衫崎键的哥哥发表于 2021-7-30 15:15
我是一直不理解为什么非得追求游戏里的世界“画面绝对真实”

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android ...

这是游戏画面的发展路线之一啊

伊斯坎达尔王 · 发表于 2021-7-30 15:29

衫崎键的哥哥发表于 2021-7-30 15:15
我是一直不理解为什么非得追求游戏里的世界“画面绝对真实”

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android ...

“看起来和现实一样” 和 “画面法则真实”是两个概念
现在的写实游戏也都在往现实上靠，他们的问题在于——做不到。
我们当然欢迎各种幻想式的美术，魔幻的，科幻的，绮丽的，这些都是非现实的，但要把他们呈现得好，就需要更加真实的画面系统。我想没人觉得一到建筑物阴影下、各种人和物的光影就一塌糊涂的状况让人满意了吧

Ironman_mk5 · 发表于 2021-7-30 15:31

衫崎键的哥哥发表于 2021-7-30 15:15
我是一直不理解为什么非得追求游戏里的世界“画面绝对真实”

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android ...

因为21世纪起显卡厂商的话术就是电影级体验，阿凡达还没拍前PC的三屏游戏技术宣传语就是相当于在看IMAX3d电影

nukacolamania · 发表于 2021-7-30 16:05

换衣服动作要真实装了，到时候玩家肯定是装mod给跳过。

大镖客2剥皮动画你们每次都看完吗？

dumplingpro · 发表于 2021-7-30 16:37

首先，实时光影的质感就不行，这也是光追发力的方向。

还有就是风格化，比如二次元画风，比如写实画风（一种绘画风格，人类看上去会比照片更加有真实感），这个DLSS 1.0其实发展下去有希望。

接着是屏幕的限制，VR代入感天生强很多倍。

然后，物理引擎一泡污，导致一旦交互就容易出戏，需要体素和力学引擎。

超写实画：

dumplingpro · 发表于 2021-7-30 16:51

nukacolamania 发表于 2021-7-30 16:05
换衣服动作要真实装了，到时候玩家肯定是装mod给跳过。

大镖客2剥皮动画你们每次都看完吗？ ...

单纯播片问题，要是换VR版倒是可以自己动手剥

大秦男女 · 发表于 2021-7-30 17:44

ps2时期我就是这样是想的，没想到那个每年都有十部原创3A的美好时代一去不回，开始搞起没有意义的内卷，游戏真的越来越无聊了，一年有五款有意思的游戏我都该感恩了。史克威尔这个伟大的厂商变成慢工出烂活的se，大宇的轩辕剑4外仙剑4以后再无神作，r星也一个世代只出一款游戏的神奇操作。画质真的没有意义

书山有路诚为径 · 发表于 2021-7-30 19:13

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nukacolamania · 发表于 2021-7-30 19:22

本帖最后由 nukacolamania 于 2021-7-30 19:23 编辑

dumplingpro 发表于 2021-7-30 16:51
单纯播片问题，要是换VR版倒是可以自己动手剥

VR手动剥皮也就图个新鲜，按大镖客那个数量谁也受不了

一路神要能做个剥衣服我看倒是行。

jimclack · 发表于 2021-7-30 19:22

我只希望物理引擎，动捕突破更多，视觉上倒是觉得够用了

衫崎键的哥哥 · 发表于 2021-7-30 20:00

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衫崎键的哥哥 · 发表于 2021-7-30 20:03

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dumplingpro · 发表于 2021-7-30 20:40

nukacolamania 发表于 2021-7-30 19:22
VR手动剥皮也就图个新鲜，按大镖客那个数量谁也受不了

一路神要能做个剥衣服我看倒是行。 ...

物理引擎好的话，就不是单纯重复互动了，理解为类似做手术的游戏

dumplingpro · 发表于 2021-7-30 20:41

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-7-30 20:50 编辑

衫崎键的哥哥发表于 2021-7-30 20:03
这个道理我懂也同意，我所不理解的是上面的那种“在头发丝的质感和摆动上死磕”这种行为……我真的不能理 ...

因为更好地画面，理论上应该建立在硬件技术的进步上。以前3D革命时代，技术换代快，硬件换代也快。
纯光追原理能极大地提高质感，尤其是动起来之后，但问题有几个人性能能跑动的？

这玩意3090都跑不满60帧，分辨率还不到1080。

微软飞行2020（需要云服务器）和半条命ALYX（需要VR）那种，硬件门槛也不低。

画面要提升，但硬件没法变，那就只好在这些地方死嗑了。
甚至很多靠硬件和科技能解决的事情，靠美工和程序员奇巧淫技，**增加了成本。

Rapids · 发表于 2021-7-30 20:49

不是瓶颈
而是边际效应

衫崎键的哥哥 · 发表于 2021-7-30 21:30

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nukacolamania · 发表于 2021-7-31 05:02

dumplingpro 发表于 2021-7-30 20:40
物理引擎好的话，就不是单纯重复互动了，理解为类似做手术的游戏

这不就变成类似于辐射开锁/生化奇兵黑系统小游戏的思路了吗？次数多了照样不受待见。

重点还是这种鸡毛蒜皮的细节，既不是游戏主要内容，也没多大好处。头两次见着新鲜，多来几遍玩家就觉得浪费时间了。

dumplingpro · 发表于 2021-7-31 13:55

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-7-31 14:01 编辑

nukacolamania 发表于 2021-7-31 05:02
这不就变成类似于辐射开锁/生化奇兵黑系统小游戏的思路了吗？次数多了照样不受待见。

重点还是这种鸡毛 ...

所以主要看设计，滚VR的开锁亲自上手拧感觉手柄震动就耐玩很多，类似的还有滚VR的射箭和格斗MOD，把原本单纯的按键点击变成了自由动作，进阶就是那些VR冷兵器格斗游戏。

thisism · 发表于 2021-7-31 14:19

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codecloud · 发表于 2021-7-31 17:31

本帖最后由 codecloud 于 2021-7-31 17:33 编辑

衫崎键的哥哥发表于 2021-7-30 20:00
这我当然理解也支持，但是现在一个个都在砸钱堆人手堆建模，就像上面说的一样在头发丝上死磕，我是真的不 ...

头发丝互动、大气流动的互动、不仅仅建模问题，其核心是物理计算问题。
精细的物理碰撞计算过程才会带来玩法更多的自由度。画面更强的表现力。
我不觉得看演出过场时，看到各种毛发、装备、身体之间的碰撞穿模，看到场景风力十足但角色披风头发纹丝不动的效果会有什么视觉享受，我只觉得恐怖谷效应比十年前ps2上的木偶剧演出还出戏。这就是对比效应，就像好莱坞2亿刀大制作的特效镜头上看到了演员背后的绿幕一样出戏。
既然不追求画面，那么你凭什么来判断画面是否已经到瓶颈了呢？
不追求画面，我是否可以说fc时代游戏画面已经到瓶颈了呢？

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