来说说日常诟病的“机战难度低”问题

张路 · 发表于 2021-7-20 15:05

椎名mahuyo 发表于 2021-7-20 09:28
认真说下吧，这次T高难所有敌人都有ACE，我觉得就可以，高难度可以把敌人ACE都设置得变态点，让各系 ...

我是玩通了VT的精英模式，很简单。但昨天回过头打X的精英模式就很累，前三关磨死了。看来X的难度反馈令公司不太满意啊

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-7-20 15:08

白昼梦发表于 2021-7-20 15:03
其实就是魔界战记作弊屋吧，但是作弊屋除了神功大成一堆9999数字之后挑战满星巴尔自虐之外，也是服务于刷 ...

其实是从KOEI的难度系统拆分来的。你要刷刷刷刷，玩机战还不如G世纪爽呢。

DeadlyCerberus · 发表于 2021-7-20 15:11

本帖最后由 DeadlyCerberus 于 2021-7-20 15:15 编辑

还是这个问题，是要简单还是要难，这个其实就是现今的机战游戏的实际定位问题。

到底要的是策略性？还是要无双？这对应了完全不一样的两类用户：
如果你把游戏理解成SRPG，那一部分的乐趣来自于成长（机体改造，武器改造，人员技能数值增加），另一部分来自于策略，策略的乐趣源自于压力和征服压力后的畅快感，如何合理利用地形，如何体现机体的能力差异，如何在有限资源的情况下越快越好地达成目标，都可以让玩家产生足够的自我满足感。

而如果你把游戏理解成割草无双，那快乐基本就源自于自己喜欢机体的几乎等于无脑地杀进杀出，讲的就是爽快感，轻松，解压。

这是截然相反的两类用户，无需互踩。那至于游戏要怎么做，取决于哪部分用户肯花钱买这游戏，哪部分人多。市场决定了制作商的开发方向，你和我在这边顶多就是讨论讨论发发牢骚打发打发时间。

游戏制作商应该早就意识到类似的问题，为了尽量同时讨好两边的用户，在难度隔离上作过很多尝试。比如EX-HARD模式（策略）和SPECIAL模式（割草）；比如熟练度系统（熟练度低的拿好机体，熟练度高的普通机体）。EX-HARD模式的数值调配和机体能力值调配是个吃功夫的事情（所以一般会禁止改造），早期的EX-HARD模式还是颇有些分量和乐趣的（比如Z）。而EX-HARD模式再配合熟练度系统，会让第一类用户得到充分的满足。与此同时，SPECIAL模式让喜欢割草的玩家可以尽情地爽。

但是就近期的这些机战来说，Z2,Z3,VTX，问题不只是难度，而是很多地方都很敷衍。没有明显的难度隔离，玩家可以单纯爽了刷，但是无压力地刷，就会很容易觉得无聊。当然，这样做其实相对成本会较低，应该也是和销量有直接关系，很难去抱怨什么。只是这样的恶性循环如果是不能被把握的话，结束的一天也不会太远。

裤袜大落 · 发表于 2021-7-20 15:14

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白昼梦 · 发表于 2021-7-20 15:16

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hypnossz86 · 发表于 2021-7-20 15:16

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eyeego · 发表于 2021-7-20 15:17

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DeadlyCerberus · 发表于 2021-7-20 15:19

hypnossz86 发表于 2021-7-20 15:16
你楼上的就还说要的就是低拿好高拿差呢

哈哈哈哈，我回复完了才看到楼下这么说，其实他说得也不错的。

gofbayrf · 发表于 2021-7-20 15:23

eyeego 发表于 2021-7-20 15:17
关卡设计本质就是体力活靠算是算不出来的需要反复一遍遍推的 vtx都做成年货了哪还有这个精力更别说现 ...

困難點擊就送SR這個其實才是EASY EASY是割草模式
實際難度 EASY<HARD<NORMAL 弱智死了

裤袜大落 · 发表于 2021-7-20 15:23

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白昼梦 · 发表于 2021-7-20 15:23

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自由1号 · 发表于 2021-7-20 15:25

瓦格雷发表于 2021-7-20 14:46
这么多单位如果强制某个弱鸡单位去开这任务还做不做了算不算卡关 srw的很大问题都是被这个拖累的 ...

强制需要某个单位否则无法过关的关卡设计，就是典型的粪game设计，所幸机战还不算太离谱，大多数情况靠精神还是能磨过去的。最近在玩的超级特摄大战就是这种粪game，臭名昭著的南海大作战，不改红巴斯就过不去，我现在已经死档了，简直就是SB设计。
说不要精神就能提高难度增加可玩性的，超级特摄大战就是这个下场

misya · 发表于 2021-7-20 15:32

瓦格雷发表于 2021-7-20 14:46
这么多单位如果强制某个弱鸡单位去开这任务还做不做了算不算卡关 srw的很大问题都是被这个拖累的 ...

超级特摄大战2001就这样，通关靠随缘

tokinonamida · 发表于 2021-7-20 15:37

把难度分级做好一点就行啦
困难就怎么恶心怎么来,比如敌方属性全满hp爆炸什么的,简单就怎么弱智怎么来,比如敌方全能力最低hp10,普通再按正常的调就好了
e社我记得当年就这么设定的吧

plok201 · 发表于 2021-7-20 15:42

实话实说，真把这堆高难度的东西实装了，一群人又要喊弄那么高难度有病吧

我白色恶魔打不过2台大魔，黑铁之城给人一个beam就扬了，一骑当千的钢巴斯塔被几台小飞机打爆，制作人知不知道什么是钢之魂，是不是东西不够只能靠难度拖时间，那么闲弄这些恶心玩家的东西不如多弄几个战斗动画

纯战士 · 发表于 2021-7-20 15:49

瓦格雷发表于 2021-7-20 14:51
就是想超大射程爽啊

这个东西是没有头的，而且你增加射程对方也增加，就如同街霸终于变成了降龙。而且其实还不如降龙，因为这个战斗其实是看动画，双方其实看不到远近，不外乎就是敌人在不在你射程内而已。
如果仅仅是看数据就爽，射程直接按米为单位，一格就是一万米，这不就爽了，何必搞得很长影响玩法。

比利王之怒 · 发表于 2021-7-20 15:49

白昼梦发表于 2021-7-20 15:16
g世纪现在节奏越来越屎了，白开水教科书剧情堆怪大战场跑路比打的久各种粪套路给你叠一起，打瞌睡的时间 ...

G世纪火线玩一关一小时打不住是真TM累

MtnDeW · 发表于 2021-7-20 15:50

你们天天聊这么多，有跟人家机战制作方反映过吗？

小鸟游泉 · 发表于 2021-7-20 16:47

要什么高难度，现在机战这种完全放开了给玩家自己控制的不是挺好的吗？要无双和角**的可以本命学满技能开无双，想要挑战难度的就自己限制改造度或者直接玩零改不就好了？众口难调的东西，就直接交给玩家自己决定，这才是正路啊。

如月雅寺 · 发表于 2021-7-20 16:56

难玩和好玩是两回事+1

受死游戏火爆锻炼的是玩家的技术
没按防、没按躲、贪刀（手柄坏了）致死玩家只能怪自己
口嗨游戏难有一部分是对自己技术的吐槽

走格子播片这种
也别说敌方命中率11%被击中，就是88%敌方命中率被击中致死玩家都要口吐芬芳
结果和技术基本无关，看运气，或者说看游戏机制内伪随机数的分配结果

玩游心态如此
我可以现实里彩票不中，游戏里刷装备不出
但是敌方非100%命中率还打中我了，你TM骂谁运气不好呢

，老子可是也只可以按了一个确认键啊

以我为例，我绝对承认我是个菜鸡，但是我绝对不相信对面88%命中能打到我
人菜还不信命说的就是我

另一边走格子播片类型这些年真的一直在衰退
一直在想办法吸引新鲜血液
机战在堆数值堆技能路上越走越远
火纹则直接把类GAL元素加了进去
是为了活着挣钱，不丢人
要不然真的等遗老都终老了，这玩意就没了…连骂的人都没有了…

要难度，其实一直有，不愿意碰而已
我就喜欢打着普通模式，骂他难度低
主练MAP机，骂他清图快
前10话堆3个主力，，骂他敌人脆
反正必买的，玩么，骂么…

hypnossz86 · 发表于 2021-7-20 17:00

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king520kyo · 发表于 2021-7-20 17:16

武者小路紫苑发表于 2021-7-20 12:05
机战的问题不是简单，而是关卡缺少变化。

我小时候第一次玩机战是GBA的A，印象很深的就是无限机动炮那关需 ...

你说的这个其实就是有没有花心思去还原原作的问题躲炮本来就是的抚子号的剧情

NTの末裔 · 发表于 2021-7-20 18:47

白昼梦发表于 2021-7-20 14:26
然后玩起来全靠超级系开个铁壁别人给挂个感应上去打反击是吧

铁壁和感应都是一次作用

明显不可以

NTの末裔 · 发表于 2021-7-20 18:49

瓦格雷发表于 2021-7-20 14:59
这样的游戏我是不会买的为了满足一些老害的不切实际的需求而放弃初心者这游戏死法不知道你熟不熟悉 ...

简单有人喷，难也有人喷。哪你说咋办嘛？

纯战士 · 发表于 2021-7-20 18:52

本帖最后由纯战士于 2021-7-20 19:00 编辑

不好玩才是原罪，难度过高或过低，都会导致不好玩。
我是觉得机战的问题已经不是难度高或低了，现在这个系统和关卡设计就没啥趣味性，就是真的不怎么好玩，难度调整根本不管什么用。

黑暗之眼 · 发表于 2021-7-20 19:38

对空、对地、击退、曲射、火、雷、冰等等等等多种特殊效果，对空打空中敌人可以提升攻击力兼敌人无法反击，击退攻击如果被击飞撞到障碍物或者掉下下一层会追加伤害且敌人援护无效，曲射可绕过障碍物攻击后方的敌人，火有燃烧追加伤害，冰可减敌人命中回避，雷可有机会让敌人无法反击，上述效果的武器敌人也有，配合上述效果设计的地形，超级机器人飞起来也跨越不了的建筑物，活用特效和围观做出武器攻击力翻倍从而击坠前期会跑路的BOSS，自由控制机体在移动范围内随意跑路，大中小型机体体积不一样会造成体积碰撞且影响援护范围道具使用范围精神使用距离，机体可以随时进入母舰把上场名额空出来让其他机体出击且无限次轮换

这改得够有意思不？但这机战neo我也没见多少人玩过，那还不如就爽到底算啦

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-7-20 19:41

黑暗之眼发表于 2021-7-20 19:38
对空、对地、击退、曲射、火、雷、冰等等等等多种特殊效果，对空打空中敌人可以提升攻击力兼敌人无法反击， ...

都有这些了为什么不叫前线任务

酷乐 · 发表于 2021-7-20 19:44

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Illice · 发表于 2021-7-20 19:48

黑暗之眼发表于 2021-7-20 19:38
对空、对地、击退、曲射、火、雷、冰等等等等多种特殊效果，对空打空中敌人可以提升攻击力兼敌人无法反击， ...

NEO都不是走格子游戏了……

bonysl · 发表于 2021-7-20 19:50

为了保证弱鸡机体有爱都能通关，猛堆机体数量，又懒得做平衡性就变成这样

NTの末裔 · 发表于 2021-7-20 19:54

酷乐发表于 2021-7-20 19:44
你记错了吧，铁壁是一回合，不屈才是一次。

我是说，我之前帖子里提议把作用一回合的精神全部改成只作用一次

exiaexa · 发表于 2021-7-20 22:32

说了这么多，不就是SBGI做个编辑器的事儿

通关后开放敌我双方所有单位的改造段数、自带技能、武器属性、机体数据、ACE技能，允许玩家自己调整
懒得调整的就给一个对面统一5改、10改、15改的开关不就行了，反正都测试摆烂了还不如彻底放飞给玩家

对动画和剧本玩家没影响，对某些人也能让他们做出“真正的机战”
只可惜SBGI懒得整

king520kyo · 发表于 2021-7-20 23:01

本帖最后由 king520kyo 于 2021-7-20 23:02 编辑

NTの末裔发表于 2021-7-20 18:47
铁壁和感应都是一次作用

明显不可以

反正超级系还有底力全点到底力9的事现在的机战早就不只是只搞精神就有用的了

黑暗之眼 · 发表于 2021-7-20 23:22

本帖最后由黑暗之眼于 2021-7-20 23:33 编辑

卡奥斯·克斯拉发表于 2021-7-20 19:41
都有这些了为什么不叫前线任务

当然是因为前线任务没有各式各样机器人动画的机器人啦，机战继承的是コンパチヒーロー系列的英雄共斗概念，不是随便堆一堆机器人就能叫做超级机器人大战的

黑暗之眼 · 发表于 2021-7-20 23:23

本帖最后由黑暗之眼于 2021-7-20 23:25 编辑

Illice 发表于 2021-7-20 19:48
NEO都不是走格子游戏了……

笑死，真的笑死，不是走格子游戏哈哈哈哈哈

migros · 发表于 2021-7-20 23:31

这两天被部门老板推荐了去补OG2 打到16第三凶鸟 SR拿不了 srworld看攻略

战术：

本关的熟练度纯粹靠运气，如果タウゼントフェスラ-被击中，就用S/L大法吧。

我最后SL到心如平湖麻木了

Z开始入坑的我从来没打过这么难的关卡

希望机战设计者考虑我这种新玩家，别整阴间套路

—— 来自 samsung SM-G7810, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

哈曼的YY · 发表于 2021-7-21 10:02

我记得天狱里御史的黑色杂兵刚出来的时候还挺给人压力的
vxt原创就都很弱了

yan38324 · 发表于 2021-7-21 10:11

无聊还是因为作品诚意不足吧花1和w够简单的吧依然玩N周目都很有乐趣

说明现在的机战无聊难度不是主要原因

oyss · 发表于 2021-7-21 10:38

当年FFT处刑场到主角需要单挑黑暗剑士那段.剧情把大地图退路封了.没办法练级,只能连续打剧情关.然后处刑场大量骑士给你装备破坏,力量破坏,都是永久的.你一个打手被破坏2次力量基本就变废物了.

如果提前没练好队伍.打到这段直接变死档,不变死档哪怕硬过了人物都被砍废.

crisisbug · 发表于 2021-7-21 10:47

我觉得机战oe挺好玩的...

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