来说说日常诟病的“机战难度低”问题

纯战士 · 发表于 2021-7-20 10:36

机战不是难度高低问题，就是单纯的无聊不好玩

hypnossz86 · 发表于 2021-7-20 10:37

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misya · 发表于 2021-7-20 10:38

FML 发表于 2021-7-20 10:24
你是不知道有援护防御么？真就年轻人的第一款机战，为什么无双，看看就知道，把人都养废了，以前还考虑地 ...

年轻人第一款机战？我第一款是PS的EX谢谢

蕾丝 · 发表于 2021-7-20 10:40

其实2og的ex难度，z1的ex难度，乃至暗狱都是挺有战略性，难度恰到好处的啊

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

杨千fa单推人 · 发表于 2021-7-20 10:45

saico 发表于 2021-7-19 21:40
我希望起码把地形效果加回来吧

这个T还有啊，东方不败和少林寺的那个还有地形效果加倍的技能

eternity0079 · 发表于 2021-7-20 10:52

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hamartia · 发表于 2021-7-20 10:53

光荣的无双系列动作游戏的话
出来时候能卖得很好并不是后来bbs上谈论所谓的高难度，恰恰是门槛低，让很多不擅长ACT，不怎么玩游戏的人————light user和女性玩家也能参与进来
虽然就无双来说，困难或修罗打秘武是常态。但是以352来讲，满足于四星龙胆让云哥儿普通或更低难度clear游戏也是一种选择。
只是同样一招连续使用总有马失前蹄的时候，无双做到现在是单调不耐玩，而并非取决于把游戏困难性提上来

Kyo.C · 发表于 2021-7-20 11:00

以前汉堂战棋那种控数值的方式其实非常好，即使你获得了当前进度的最强武器或者防具，也就是能让你威风个一两关而已，很快敌方的数值也会追上来，继续回到步步为营推进的状态，机战就是理论上你第一关就可以达到游戏终盘水平，好比殷剑平第一关拿着古剑龙皇去砍第一关的怪，那当然没有任何难度可言，说白了就是机战资源获得太容易，还有SL这种刷钱刷经验的方式

纯战士 · 发表于 2021-7-20 11:00

hamartia 发表于 2021-7-20 10:53
光荣的无双系列动作游戏的话
出来时候能卖得很好并不是后来bbs上谈论所谓的高难度，恰恰是门槛低，让很多不 ...

就是太无聊单调的问题。敌人AI高低其实不影响难度，AI再傻，只要威力巨大，照样不好打，AI高，只要伤害合理，其实也不会难打。但是AI太低会明显的增加无聊程度，这个真受不了，尤其是无双玩多了以后，新作刚打五分钟不到就开始找到了打上一代无聊的感觉……
就上周我约同学联机试试战国4-2，想双人玩是不是能相对好点。结果同学上来直接问：“AI正常了么？”我说跟之前差不多吧。于是他说:"那打锤子”。最后选择了重温讨鬼传……

allenz3 · 发表于 2021-7-20 11:08

难和好玩有意思是两回事，现在机战除了播片，驾驶员和机体的区分度几乎没有，关卡设计也没有，那当然只能讨论播片和剧情了。

楼上说到无双，无双从初代开始就不是什么硬核游戏啊，改成z55这样纯割打个武将都不知所谓的，只能说是不上心，不要用轻度玩家做借口。野吹这种完全不轻度的还不是交口称赞卖爆，还是水平问题。

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Illice · 发表于 2021-7-20 11:08

加敌方数值，加我方决策空间，是一个非常可行的路。正面例子是幻少，幻少高难度敌方数值设置得很夸张而且其实很随便，但是我方一堆乱七八糟的能力理解用途了以后就发现其实还挺好玩。目前机战其实有往这个方向发展（XT的精英模式，exc，琉璃、哈洛克之类的“固有”），但是最近几作没认真打过所以我也没法评价实际效果怎么样。
机战大家手都很长，没办法用无法通过的地形玩一些trick，而且很多人都能飞空，在地形上花工夫感觉能得到的效果也有限。
熟练度确实是个好东西，值得加回来。不说打回合打法每关都1回合过，起码在SP能回复的现在有熟练度限制一下回合会比较有紧张感。

byisme001 · 发表于 2021-7-20 11:09

机战的高难度不就是不停sl等着对面miss吗

洁西卡 · 发表于 2021-7-20 11:34

取消精神就可以了

—— 来自 vivo V1955A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

eyeego · 发表于 2021-7-20 11:41

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Emmerich · 发表于 2021-7-20 11:41

说到取消精神 ghost x9这种东西除了套必中还有什么打法吗

misya · 发表于 2021-7-20 11:52

eyeego 发表于 2021-7-20 11:41
你们对BB这个小作坊是有什么不切实际的期待吗野炊都出来了有这水平谁还在大B哥手下打工 ...

都把机战当成了精神3A大作了吧

裤袜大落 · 发表于 2021-7-20 11:54

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一个陆仁贾 · 发表于 2021-7-20 11:56

费尽心思搞难度还不如好好搞剧本，剧情难看战斗吃瘪光让我看片我是玩不下去的

—— 来自 HUAWEI SPN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

allenz3 · 发表于 2021-7-20 12:02

eyeego 发表于 2021-7-20 11:41
你们对BB这个小作坊是有什么不切实际的期待吗野炊都出来了有这水平谁还在大B哥手下打工 ...

没啥期待，买机战的受众就这样了，有几个真的为了好玩而来的，有限资源做好自己亮点不错了，看看隔壁火纹战斗比机战还稀烂，我只是想说明什么为了light user都是屁话

black · 发表于 2021-7-20 12:03

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武者小路紫苑 · 发表于 2021-7-20 12:05

机战的问题不是简单，而是关卡缺少变化。

我小时候第一次玩机战是GBA的A，印象很深的就是无限机动炮那关需要躲着两回合一次的大炮走位，以及全员无法上天、7回合内攻占敌方基地那关。这两关其实也没啥难度，但至少能给我带来不一样的游戏体验和记忆点。再看看机战T和X（V没玩），几乎所有地图都是MxN平板，海图几乎没有，障碍物几乎没有，特定角色可访问的特殊地点几乎没有，回复地板和回避地板几乎没有（我都不知道那种地形buff翻倍的技能在游戏里有个屌用），真的无聊到爆炸。

机战难度低我没意见，我喜欢高达G武斗传，玩T的目的就是收了东方不败后把他第一时间满改，然后扔敌人堆里一拳一个，因为这才符合我心中东方不败全盛期的实力预期。但是地图太简单让我很有意见，实际上“把地图做复杂点”和“保持游戏难度不高”这两点根本就不矛盾。

怪哥哥 · 发表于 2021-7-20 12:15

难度和服务粉丝向挺矛盾的，随着关卡推进，利用有限的资金改造几部机体的运动性、装甲或者照准值，可能通关压力就比没改前小了一点，一直保持这样的节奏可能就不错了，比如十分简单的花1最终话三部曲，正常改养下，打一群宇宙怪兽，把手长脚长的map机全拿出来，全部芯片都用上，还是会有压力，但是这就不畅快，粉丝不满意，而且多周目、补给大法、GO大法会破坏这种节奏，而且有限的资源往不同的机体机师上倾斜，效果也有差异，2OG是我想拿艾姐做主力，都换古伦3，必须用纯白的时候都提心吊胆的。

NTの末裔 · 发表于 2021-7-20 13:41

本帖最后由 NTの末裔于 2021-7-20 13:47 编辑

只要精神做一些改动，难度瞬间就上来

使用了精神的单位该回合就不能再行动，直接变成待机状态，除了使用觉醒之外。对指定单位使用精神，那么使用精神的单位和被使用精神的单位都进入待机状态。

所有持续一回合的精神，全部改成作用一次。

这种一改，逼迫你对走位和计算都会提升很大一个档次。

再就是改造，改造武器的资金大幅提高，像高达**士这类回避性能高的机体，改造运动型的资金为其他项目的几倍。魔神这类HP,装甲也是同理。

SL大法无效，靠SL凹的回避命中暴击就是第一次效果，SL都是第一次记录。

在敌方射程之外，被敌方攻击时不能选择防御或者回避，特殊闪避和特殊防御全部不能发动。

猫坤 · 发表于 2021-7-20 14:13

我就问一下，老说0改0精自我增加难度的，这些系统本身应该就是战术的一环，用于增加战术的变数和多样性，攻关的时候得把这些要素考虑进去，才会精彩，而不是被玩家用0改0精通关来证明这游戏本身的设计就不需要这些系统，加这些系统进去纯粹就是哄轻度玩家

裤袜大落 · 发表于 2021-7-20 14:23

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Leliel · 发表于 2021-7-20 14:25

这次30直接把自动刷关摆上来，可以说厂商的态度已经非常明确了吧

白昼梦 · 发表于 2021-7-20 14:26

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mcq_2 · 发表于 2021-7-20 14:28

机站作为slg之前首先是rpg。rpg要怎么规划难度？

misya · 发表于 2021-7-20 14:38

自己驾驭游戏难度不好，非要被游戏牵着鼻子走，可能这就是抖M心态吧

chilno · 发表于 2021-7-20 14:38

怎么就没几个人说到点子上的
就拿最新的vtx来说，本来还设了一个hard难度号称是让老玩家玩
结果因为自身数值涉及有问题，hard难度下全熟练度反而较普通简单

本来区分开不同玩家是对的，但是这种数字设计都出现问题是真的说明实力不够了啊

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-7-20 14:38

mcq_2 发表于 2021-7-20 14:28
机站作为slg之前首先是rpg。rpg要怎么规划难度？

RPG里有强度需求的关卡可太多了

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-7-20 14:39

裤袜大落发表于 2021-7-20 14:23
对啊“0改0精”就是让你“精彩”的你非要满改精神病说难度低那是绑架不想玩那么难的玩家吧？
现在天 ...

其实应该把敌人强度度、经验获得比例、金钱获得比例都放到台面上，让玩家自己选。

瓦格雷 · 发表于 2021-7-20 14:46

瞬间少年JUMP 发表于 2021-7-19 20:27
地图设计太垃圾了，每一关都是大平板，打几关就容易腻，完全可以多设置一些机关，然后只能让一些特定角色去 ...

这么多单位如果强制某个弱鸡单位去开这任务还做不做了算不算卡关 srw的很大问题都是被这个拖累的

squaresfc · 发表于 2021-7-20 14:50

本帖最后由 squaresfc 于 2021-7-20 14:59 编辑

其他人也说了很多了，我说说我自己提高难度提高乐趣的做法吧。
我不玩零改什么的，因为这样会失去养成的乐趣，我一般都是全力培养机体和角色，争取做到每作一周目差不多40话后的每一话都1回合过关（当然了，必须是最高难度，选普通难度甚至简单难度这样做也没意义），40话前也尽量每话2-4回合过关，就这么简单。追求最短回合数的打法也能避免你说的“集中资源改一个逆天机体出来”后就无敌的问题，光靠一台强力机体是没法在最短回合内清版的。

瓦格雷 · 发表于 2021-7-20 14:51

纯战士发表于 2021-7-20 09:00
机战射程太长，覆盖太宽，你的机体根本很难靠占住格子挡住敌人的移动和攻击。于是就导致最后直接拼实力，战 ...

就是想超大射程爽啊

黄字 · 发表于 2021-7-20 14:53

为什么一定要自己零改感受“难度”？说白了有部分超级系爱好者见不得一些作品的机体不强力罢了，本质还是这游戏粉丝向到家不想做游戏本身该做的东西。

瓦格雷 · 发表于 2021-7-20 14:54

赤井稻妻发表于 2021-7-20 09:43
sdgg以前还搞一搞地图设计，把地图隔开让小队无法或者很难互相支援，现在也是一张平板了，和机战唯一的区别 ...

但是SDGG有杀敌双动配上低消耗的武器和超强气远比srw更无双

瓦格雷 · 发表于 2021-7-20 14:59

NTの末裔发表于 2021-7-20 13:41
只要精神做一些改动，难度瞬间就上来

使用了精神的单位该回合就不能再行动，直接变成待机状态，除了使用觉 ...

这样的游戏我是不会买的为了满足一些老害的不切实际的需求而放弃初心者这游戏死法不知道你熟不熟悉

nice女武神 · 发表于 2021-7-20 15:01

可以有选项增加难度但是放弃了低难度爱好者这游戏就长不了 30年你以为是靠难度来维系的吗

白昼梦 · 发表于 2021-7-20 15:03

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