在我认为ARPG里不可能有比FF7RE更狗屎的系统的时候

Meltina · 发表于 2021-6-14 20:48

野村确实割舍不掉FF7那些小游戏，比如KH3里还有各种拍手掌跳舞转圈的弱智小游戏，放到今天看真的很尴尬，你要收集我可以不打但他流程里必须逼你玩一次。

不过就像某楼所说的，是有点尴尬，不过第一次也不难过，是可以骂两句，不过又还好不影响游戏其他评价。

tonberry · 发表于 2021-6-14 20:55

ペチャパイ发表于 2021-6-14 19:23
ff7re boss体验真的不好，像做作业，只能按探测信息打，要不就是刮痧，为了避免读档，我都一个人挂所有属性 ...

这是因为本篇所有敌人的机制基本是属性克制，配合魔石还有魔法阵伤害很超模，以至于爆发期克劳德一近战都不打技能拿着秘银剑窝在魔法阵里放魔法，如果一场战斗后可以自动补蓝，完全可以直接一套魔法开场就炸死

勇者护手 · 发表于 2021-6-14 21:05

经典论调我菜等于游戏垃圾

ppp爱好者 · 发表于 2021-6-14 21:44

ff7re的死忠总是抱团然后自顾自的宣告胜利
如果这个战斗系统没有IP很好奇几个人会觉得好玩

然后对这套系统在理解门槛设计优雅上都给出极高评价的人还是好好怀疑一下自己吧

ペチャパイ · 发表于 2021-6-14 21:50

tonberry 发表于 2021-6-14 20:55
这是因为本篇所有敌人的机制基本是属性克制，配合魔石还有魔法阵伤害很超模，以至于爆发期克劳德一近战都 ...

意思是打小怪也不能让人爽爽？为了省蓝，用壮壮堆血站桩扫射互相刮痧，有什么体验可谈，这是rpg，rpg，我的角色成长呢？像我这种不喜欢壮壮的，越打越憋屈。

saber2054 · 发表于 2021-6-14 21:52

ppp爱好者发表于 2021-6-14 21:44
ff7re的死忠总是抱团然后自顾自的宣告胜利
如果这个战斗系统没有IP很好奇几个人会觉得好玩
然后对这 ...

这教育起别人审美品味了，就挺好笑的。我用您教育我什么是好游戏吗？说句难听的，您寄吧谁啊

ppp爱好者 · 发表于 2021-6-14 22:05

saber2054 发表于 2021-6-14 21:52
这教育起别人审美品味了，就挺好笑的。我用您教育我什么是好游戏吗？说句难听的，您寄吧谁啊 ...

那你几把哪位啊要我教育？我可不想和你有任何关系

如果您认为ff7re设计的好那就好啊

快去继续遨游ff7re啊

saber2054 · 发表于 2021-6-14 22:22

ppp爱好者发表于 2021-6-14 22:05
那你几把哪位啊要我教育？我可不想和你有任何关系
如果您认为ff7re设计的好那就好啊
快去 ...

那肯定比您遨游粪坑好玩多了，您先离我原点，我嫌臭

tonberry · 发表于 2021-6-14 22:22

本帖最后由 tonberry 于 2021-6-14 22:29 编辑

ペチャパイ发表于 2021-6-14 21:50
意思是打小怪也不能让人爽爽？为了省蓝，用壮壮堆血站桩扫射互相刮痧，有什么体验可谈，这是rpg，rpg，我 ...

壮壮挺没用的，因为真没啥输出，你拿他当奶妈都好用点，normal初见是憋屈，hard知道机制后流程小怪反而打的会爽快，配合快捷键体验更佳。hard单章节禁止回蓝怪物攻击变强，但你经历一周目后魔石种类变多了，有很多种续航方法，比如利用范围化魔法以及吸取mp保证放魔法续航（小怪如果用魔法一般是为了打heat），还比如依靠atb连接这类魔石迅速打出爆发然后利用气挂和祈祷收尾（壮壮很适合群奶收尾），这种很rpg了。hard真的是精髓，normal更像买教训，我玩normal体验就是进去洞察退出整魔石重进战斗，这个设计并不好，尤菲dlc因为尤菲自带四种属性所以就没这个属性不对的吃瘪过程

dumplingpro · 发表于 2021-6-14 22:22

想要多而全的原因吧，动作要素、策略要素、RPG要素全都要，融合不好容易割裂。

比如人在玩动作游戏的时候，思考方式更依赖直觉（或者说感觉不经大脑），需要短时间内获取直观的信息、大脑产生影响、做出决策。

如果需要用到不直观的信息，比如抽象的数据（比如RPG的属性值、伤害值属、属性相克）和逻辑（用技能、吃药），就很难被动作游戏思考模式下的大脑利用，而必须不断切换策略游戏思考方式来处理，导致撕裂感。

动作+策略，结合得好的就DOOM永恒，怪物种类不多、造型夸张特色鲜明，让人一看到就能短时间内在大脑里建立起印象，然后控制好游戏的节奏，给玩家一个较短的决策时间（比如起跳落地时间/看到怪后先机动一下），再通过处决动作让人喘息一下，发现怪-决策-执行-处决一套流程等于一回合。

同时动作要素，玩家能掌控的只有主角，注意力也完全集中在主角身上，很难兼顾队友的情况，所以动作游戏一般都是单人的，硬加入队友这种RPG要素，就很容易得主角耍大刀，队友太平拳，产生割裂感。

ppp爱好者 · 发表于 2021-6-14 22:28

saber2054 发表于 2021-6-14 22:22
那肯定比您遨游粪坑好玩多了，您先离我原点，我嫌臭

先嘴臭的装不臭

牛啊牛啊

Gesterben、LK · 发表于 2021-6-14 23:06

我最开始打湿婆的时候，按照act的思路打，一直打一直打不过去
我这抱怨呢，一个不擅长动作游戏但是玩过系列ff的好友就告诉我，说你得属性克制
我换了属性之后确实好打，直接就过了
所以我觉得这游戏其实还是jrpg，不能按照其它游戏的思路来打这个，他是自成一派的

就好像生化危机，我打那个启示录，开场怪还没死呢，我子弹先用光了，你一个射击游戏没子弹他妈怎么玩啊
但也不是，人有别的解法，不是找掩体打死怪或者射爆的打法，只是带这么一个打枪的元素
ff7re也是这样，他只是带一个动作的元素，这动作系统手感很好，用着很爽，但就好像射击解决不了生化危机的全部问题一样，动作也解决不了FF7RE的问题，甚至可以说基本什么问题都解决不了……

这游戏的爽感主要来自rpg部分，二周目更是强化了这一点，像他们说的解法啊洞察啊什么的，就是rpg部分的体现，恰好我rpg和act都喜欢但是不喜欢arpg，所以打的还是蛮开心的，但是这游戏流程，爱丽丝在的部分我是真喜欢，其它部分不想打第二遍

陈玉礼 · 发表于 2021-6-14 23:14

ペチャパイ发表于 2021-6-14 21:50
意思是打小怪也不能让人爽爽？为了省蓝，用壮壮堆血站桩扫射互相刮痧，有什么体验可谈，这是rpg，rpg，我 ...

hard难度打杂兵难道不是一个3连横扫过去倒一片吗

kelveen · 发表于 2021-6-14 23:19

refiver 发表于 2021-6-14 12:51
有些技能AI判定挡不住也硬档，然后就飞了啊，这种我印象里很多的啊，包括小怪都有
还有实验室里的那只BOS ...

这楼里也没人说7re系统十全十美好吧

还是那句复读了很多遍的话，这是个rpg，动作元素没啥卵用。你抱怨自己躲不了攻击AI总是吃伤害扑街，那一堆HARD难度下的无伤boss战视频算啥？归根结底是建立在精密的数值计算、装备配置以及技能释放时机上的。

觉得不好玩很正常，这年头愿意花时间搞这种rpg系统研究的人本来就不多。大多数回复只是试图告诉你这个游戏用什么思路玩可以获得乐趣，接受不了就不要折磨自己了。

—— 来自 samsung SM-G9980, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

kelveen · 发表于 2021-6-14 23:24

ペチャパイ发表于 2021-6-14 21:50
意思是打小怪也不能让人爽爽？为了省蓝，用壮壮堆血站桩扫射互相刮痧，有什么体验可谈，这是rpg，rpg，我 ...

？hard难度杂兵不是克劳德开场三连斩的事？而且hard也能用砍箱子回魔啊，爱丽丝还自带吸魔呢。杂兵战不能用魔法又是啥逻辑，用啊，又没哪个boss是要你带着满管蓝去打的，我后期经常开场扔大火焰

—— 来自 samsung SM-G9980, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

鱼肉丸子 · 发表于 2021-6-14 23:25

DLC打完奖杯100% 这次打魏斯终于逼我熟练使用tifa yufie的模拟器boss三连才逼我学会了合体攻击的妙处

只通剧情有手就行这点也算战斗系统一个设计的缺陷引导不是很好

接下来在PS5上再把本篇玩一遍等着遥遥无期第二部 SE要是坑了这个企划我一定寄刀片

SICP · 发表于 2021-6-14 23:26

还有人把FF7RE用DOOM来比喻，前者是JRPG加了点动作元素，没什么割裂不割裂的

syndrome2032 · 发表于 2021-6-14 23:29

7re战斗还好啊，但是那个摩托车小游戏他们自己也知道不合理。所以甚至二周目hard可以直接跳过不强制打。

石中剑二 · 发表于 2021-6-14 23:44

refiver 发表于 2021-6-14 10:12
大体意思我已经表达清楚了，我打怪是一个ACT的即时系统，我但凡有一丝失误我的技能就会空而遭受惩罚

而 ...

你们不是喜欢按按按开无双吗？行，你打怪的时候给你们act，什么？你们说rpg没有战术策略怎么行，那好，怪打你就是rpg，给你一些可选的指令让你策略一下。我觉得楼主把这个所谓的创新的系统说的很明白了，其实花里胡哨的外壳下就是这么个东西

鱼肉丸子 · 发表于 2021-6-14 23:54

哎哟我草

去年的苍蝇又来啦

suzakushi · 发表于 2021-6-15 00:07

哈哈，又是您。

Hidewhite · 发表于 2021-6-15 00:07

本帖最后由 Hidewhite 于 2021-6-15 00:14 编辑

这游戏打完蝎子那个新手教程应该就可以明白怎么打了。正常状态下heat槽，打出burst集中输出。策略大于动作，非burst状态下平砍聊胜于无，最大作用是攒槽。

至于要玩成ACT。B站胜负师有一段本体里最高难度的召唤兽连战，全程无暂停打下来的。不过这当然不是游戏设计本身支持的玩法，纯粹是操作者依靠自身技术水平驾驭了不完整系统的结果。
就跟鬼泣但丁用纯枪械通关一样，有人能用残疾系统打过纯粹就是人家强而已。没有这水平，又想脱离游戏设计玩，那自然撞得头破血流。

ACT怪多攻击又快，所以给了无CD的各种闪避
魂like怪攻击慢但高，所以闪避耗体力
RPG有一大堆加防加速度回血，再加个宽松的闪避干什么

飞甩姬猫 · 发表于 2021-6-15 00:27

好家伙，只要有FF7R总有几个NT抱团黑

ppp爱好者 · 发表于 2021-6-15 00:57

又开始帖子结尾抱团了

抱团就是厉害哟

石中剑二 · 发表于 2021-6-15 02:45

鱼肉丸子发表于 2021-6-14 23:54
哎哟我草去年的苍蝇又来啦

我现在真的可以确定你就是有跟踪癖，别不当回事，这是一种病态

Arccueid · 发表于 2021-6-15 03:18

本帖最后由 Arccueid 于 2021-6-15 03:22 编辑

首先FF7RE的战斗系统ACT部分就是一坨屎，而且是屎中屎，对新上手玩家误导性极强。用传统ACT游戏的立回/招式对应思路去玩高难度就是吃瘪，而且没有乐趣。如果你以为是类似ACT游戏多了点自由技能那就完全错了。

这游戏实际上是个半即时指令型RPG，普攻攒ATB，然后使用ATB，同时控制队友。同类型的典型是泥潭最喜欢的XB系列，如果你有玩过就会发现思路是非常相似的。放弃ACT的思路去玩就会发现这是这个类型里战斗系统做的非常不错的了，战斗流畅度高，BD的自由度也不小，整体也比较平衡。不过依然还有不少可以改进而且现在做的不好的地方，比如很多BOSS转阶段锁血，就少了很多战斗处理的维度，让战斗变的更加流程化/背板失去不少乐趣；还有少数非常弱智的队友AI，像是爱丽丝放了场地BUFF魔法之后马上跑出去这种，如果后续能改进就更好了。

気の优昙华 · 发表于 2021-6-15 08:14

一周目不是瞎按都能过？、
要理解系统得打hard啊
hard打完还会觉得这系统烂？

UmarIbnLaAhad · 发表于 2021-6-15 08:42

这套系统适合打大怪，hard难度vr连战和最后n连战刨了萨肥是体验最佳的部分

鱼肉丸子 · 发表于 2021-6-15 08:51

石中剑二发表于 2021-6-15 02:45
我现在真的可以确定你就是有跟踪癖，别不当回事，这是一种病态

哎哟这个号好熟悉

415452356 · 发表于 2021-6-15 08:57

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windtrack · 发表于 2021-6-15 10:35

本帖最后由 windtrack 于 2021-6-15 10:40 编辑

7R系统底子挺好的，但是玩起来感觉很难受
我觉得主要原因是非操作中队友ATB速度实在太慢导致的，强行让玩家必须在多个角色之间来回切换操作放技能才能实现最高效率
不太懂这种设计逻辑，主控一个玩家喜欢的角色其他角色正常指令式操作有啥不好么，比如传说、XB不都是这种思路？
至于所谓的ARPG皮骨子里是指令式这种我觉得到还好，毕竟类似的游戏有很多

mcq_2 · 发表于 2021-6-15 10:50

windtrack 发表于 2021-6-15 10:35
7R系统底子挺好的，但是玩起来感觉很难受
我觉得主要原因是非操作中队友ATB速度实在太慢导致的，强行让玩 ...

轮着放技能是se的arpg的常规操作了。远的有圣剑传说，近的的有kh

415452356 · 发表于 2021-6-15 11:23

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冰煌爱恋 · 发表于 2021-6-15 11:47

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白昼梦 · 发表于 2021-6-15 11:53

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zhouzongxing · 发表于 2021-6-15 12:01

老哥，试试巴雷特，瞬间体验爆炸，之前我用其他几个也别扭

—— 来自 S1Fun

nukejoker · 发表于 2021-6-15 12:16

石中剑二发表于 2021-6-15 02:45
我现在真的可以确定你就是有跟踪癖，别不当回事，这是一种病态

你们两个老喷子+老苍蝇也别怪被人一眼就认出来。
实在是臭名远扬。

Meltina · 发表于 2021-6-16 01:43

鱼肉丸子发表于 2021-6-14 23:54
哎哟我草去年的苍蝇又来啦

我简单解释一下，游戏区的铁则之一是只讨论游戏，对事不对人
这种因为某人喷一个游戏，从而追着人后面咬，回这种对人不对事的贴行为我是绝对禁止的
不服可以继续用讨论游戏观点反驳

这次说了，如果一直这样会直接永封
不止这一楼，包括其他楼也一样

GALLADE · 发表于 2021-6-16 07:26

白昼梦发表于 2021-6-15 11:53
这游戏离谱就离谱在当初有人吹是act和rpg的完美结合

你这就是纯粹的胡说八道了

我就会说，更离谱的是直到出完全部章节都会有人这么吹

飞甩姬猫 · 发表于 2021-6-16 07:41

这系统水平不差，可惜SE低估了有些人，人菜性格差又自以为是，弄复杂一点它们那些脑容量，思维就跟不上

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 在我认为ARPG里不可能有比FF7RE更狗屎的系统的时候

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415452356 415452356 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-6 头像被屏蔽	发表于 2021-6-15 08:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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415452356 415452356 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-6 头像被屏蔽	发表于 2021-6-15 11:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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冰煌爱恋冰煌爱恋当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-3-4 头像被屏蔽	发表于 2021-6-15 11:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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白昼梦白昼梦当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-17 头像被屏蔽	发表于 2021-6-15 11:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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