在我认为ARPG里不可能有比FF7RE更狗屎的系统的时候

refiver · 发表于 2021-6-14 09:17

FF7RE终于在我快要通关的时候成功超越了自己
这个追逐BOSS战他妈逼的又臭又长啊，最后打那个机器人真的把老子气的吐血，一直搁哪儿刮痧就算了
你就能不能告诉我这个系统到底好玩在哪里啊，开场调剂一下就算了，**放在快要结关的时候谁给你的勇气啊
你们到底有没有玩过自己做的关卡啊？老子R2手指都快按酸了他妈逼的怪还在一丝一丝的掉血啊，神经病吧
总共给你两个键，一个键CD长到爆炸，另一个键砍三次BOSS就各种**扭秧歌一样摆脱你的攻击范围
这R2和L2就他妈傻逼设计，不按追不上怪根本没机会，一直按住怪也可以通过机制直接一个超加速甩开你，什么脑残机制

真TM脑子有问题啊，我是真的服了，要是设计的一次性能过也就算了，怪一直在削你血而你没有回血手段啊
有毛病吧还强调容错率是吧，有什么好容错的那小机枪动不动就蹭你一下，躲了没快感没乐趣耽误输出进度，不躲血一直掉
不愧是野村制作人，把KH1积木船狗屎一般的体验带到了FF7RE
真的牛逼爆了

吃我大dio · 发表于 2021-6-14 09:23

哇哦

mqnwbeebwnqm · 发表于 2021-6-14 09:31

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小米稀饭- · 发表于 2021-6-14 09:31

无能狂怒阿

猫不萌 · 发表于 2021-6-14 09:32

摩托车战又不难，本质还是atb罢了

zikimi · 发表于 2021-6-14 09:32

你玩个RPG只平A还嫌Boss扣血慢？

refiver · 发表于 2021-6-14 09:36

猫不萌发表于 2021-6-14 09:32
摩托车战又不难，本质还是atb罢了

难不难和做的好不好是两个概念，这个追逐战就和KH1的积木船一样，认真打没有强力的正回馈不觉得自己玩的很爽操作很牛，不认真打分分钟让你重头再来
而且我是真的觉得很难了，我不知道怎么有效规避伤害，全程机关枪钝刀磨肉一直耗血哪怕格挡也掉血，P2的地雷有时候会卡视角队友的车和BOSS身体挡住陷阱很容易就踩到，掉的血又没有地方回复

我说真的，做演出BOSS可以理解，但是能把演出BOSS的机制做的这么狗屎和无聊的，FF7RE真是我见过所有ARPG里的独一家

refiver · 发表于 2021-6-14 09:36

zikimi 发表于 2021-6-14 09:32
你玩个RPG只平A还嫌Boss扣血慢？

嗯，那请问你摩托追逐战我能用什么？我能一个AOE魔法糊他脸吗？

哈罗 · 发表于 2021-6-14 09:38

那段有点屎，但也就仅此而已，没你说的那么反人类

PigMourne · 发表于 2021-6-14 09:39

摩托车确实弱智，但本体的系统宁也要批吗

zikimi · 发表于 2021-6-14 09:42

refiver 发表于 2021-6-14 09:36
嗯，那请问你摩托追逐战我能用什么？我能一个AOE魔法糊他脸吗？

摩托战是长，就是打break扣血，但跟本体系统没关系吧

refiver · 发表于 2021-6-14 09:47

zikimi 发表于 2021-6-14 09:42
摩托战是长，就是打break扣血，但跟本体系统没关系吧

本体系统我就搞不明白一点，为什么怪打我各种我很难规避的伤害必须吃满然后我打怪用技能很容易就会MISS或者打断，如果是偏ACT，那互相操作拼反应很好理解，如果是偏RPG指令，那就别各种MISS和打断恶心人

但是这不重要，这个摩托车战已经把我搞的懒得再详细铺开本体如何狗屎了
你觉得好，那就行了，你也不会在乎我说了什么

415452356 · 发表于 2021-6-14 09:47

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SBRrunner · 发表于 2021-6-14 09:56

refiver 发表于 2021-6-14 09:47
本体系统我就搞不明白一点，为什么怪打我各种我很难规避的伤害必须吃满然后我打怪用技能很容易就会MISS或 ...

打的伤害可以用找掩体，回避或者铁壁等动作躲，可以用护盾，防壁等魔法削减伤害，就算硬吃了也有治疗，气卦和祈祷等一堆回复手段
你打的伤害miss了是怪的特殊机制，全都有破解方法，你不看不找而已，被打断说明你没看清楚怪的招式前摇嗯放技能或者魔法
本质都是你自己的问题，系统全部给了你解法，你不会所以怪系统垃圾？

陈玉礼 · 发表于 2021-6-14 09:57

02031f84 · 发表于 2021-6-14 10:00

摩托车战就是又傻又长，倒是ff7re的系统在泥谭隔三差五就要被拎出来批判一番，但说的点都傻的可以，lz不如展开讲讲对本篇系统有什么高见？

杨千fa单推人 · 发表于 2021-6-14 10:02

mqnwbeebwnqm 发表于 2021-6-14 09:31
《一切我不习惯的系统都是狗屎系统》

难道不是这样吗，玩家又不是游戏设计师或者其他游戏从业人员，
评判一个标准那当然只是好不好玩或者玩起来舒不舒服而已。。
楼主好歹还能说出来为什么自己觉得不好玩，已经很不错了。。。。。
我觉得不好玩的游戏我往往都不知道不好玩在哪里

refiver · 发表于 2021-6-14 10:03

本帖最后由 refiver 于 2021-6-14 10:04 编辑

SBRrunner 发表于 2021-6-14 09:56
打的伤害可以用找掩体，回避或者铁壁等动作躲，可以用护盾，防壁等魔法削减伤害，就算硬吃了也有治疗，气 ...

我不想被打然后傻站在那里吃药可以吗？我准确的读出了他的技能和操作，然后系统给了我一个翻滚的动作，我无限用这个翻滚动作想规避风险，然后哪怕我一直按着翻滚不动，怪也依然可以追击到我头顶给我来这么一下子

回避能躲个屁的技能，自动追踪的子弹强制吃伤害就不说了，光头墨镜男的从天而降的掌法我一直按着翻滚不停都有80%以上的概率被他锤翻，我知道他要锤我，我也知道他从哪儿锤我，我也一直在回避，为什么要被他锤翻？

说白了，你的意思就是因为被打可以吃药可以加防所以这个系统很棒很完美，实在不行还会再加一个啊，难度很低很简单啊，怎么怎么打就过了
所以我说了没什么可聊的，我们聊的根本不是一个东西

HydraCat · 发表于 2021-6-14 10:06

刚打完，那段确实屎，需要你去躲技能（因为没有回血手段），然而他摩托车的操作手感并不好，很僵硬，关键还是锁定视角，手动不能调，boss一旦走到死角你是看不见地上的雷和技能的。一开始因为扣的血太少导致我还以为是不是要打中本体才能算击中，因为我一直在打轮子也只能打轮子，这点根本没有反馈。
不过也没有那么屎，属于能够接受的范畴。因为其实并不难，就只是挺单调的而已。

—— 来自 S1Fun

SBRrunner · 发表于 2021-6-14 10:07

refiver 发表于 2021-6-14 10:03
我不想被打然后傻站在那里吃药可以吗？我准确的读出了他的技能和操作，然后系统给了我一个翻滚的动作，我 ...

路德的下压踢我自己都研究出了大旋风压起身和反击架势两种轻松简单的解法，到你这就变成“翻滚不行只能硬吃”了，翻滚确实有不行的招，但是也有行的地方，翻滚不行就找别的解法啊
顺便，我是游戏刚发售第五天就hard难度自己琢磨通了全关的，hard并不能吃药，全部得依靠角色自身性能解决敌人，我能说我对这系统还是比较了解了，你说的东西除了摩托车环节过于无聊真的全是你自己的问题

Guildenstern · 发表于 2021-6-14 10:07

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LamdaHT · 发表于 2021-6-14 10:09

我也不太喜欢这个战斗系统，明明融入了很多ARPG的要素，但很多地方又是回合制的逻辑，就导致玩的时候感觉一团乱麻，典型就是这游戏的回避几乎没有卵用，基本上都是用防御，但同时有的AOE攻击还有攻击范围。另一个就是空中单位，打着也很难受。虽然有人喜欢这个系统但我是真接受不能，ARPG和比较传统的玩法的要素混杂在一起，就让我觉得很精分很乱。

陈玉礼 · 发表于 2021-6-14 10:10

路德用风魔法可以压的从头到尾起不了身，解法是什么

refiver · 发表于 2021-6-14 10:12

02031f84 发表于 2021-6-14 10:00
摩托车战就是又傻又长，倒是ff7re的系统在泥谭隔三差五就要被拎出来批判一番，但说的点都傻的可以，lz不如 ...

大体意思我已经表达清楚了，我打怪是一个ACT的即时系统，我但凡有一丝失误我的技能就会空而遭受惩罚

而怪打我是一个非常之典型的回合制指令RPG，他指我，我大概率中技能，翻滚无用，必须格挡，格挡也会掉血，部分技能格挡都无效。当然你肯定会说我可以靠加血或者护盾之类的技能补回来，但是前提是我已经在用ACT的系统和思维在对抗怪物了，为什么到我挨打的时候我就摇身一变回合制指令RPG必须得吃技能和被打断呢？

mhfdt · 发表于 2021-6-14 10:12

本帖最后由 mhfdt 于 2021-6-14 10:17 编辑

来，你们都没喷到点子上
ARPG的A不是ATB的A，换句话说LZ根本就是在用不同的标准来判断
Active Time Battle的本质就是敌我双方的时间同时流逝，相比回合制拥有更多的临场感与压力（老实说，从难度方面来说，开菜单的时候会暂停或者减速无可厚非，但是这可是违背了ATB原教旨呢，严格来说只能算semi-ATB)
FF7RE把立体空间的移动也融入了操作和策略当中，让战斗拥有更多的动作感——但是机制总归是那老RPG一套
你知道吗，其实FF历代都有个不成文的规矩：初见怪请用libra分析，因为怎么打方便都写在里面了

希罗尤尔 · 发表于 2021-6-14 10:15

哈?本体战斗系统狗屎？

refiver · 发表于 2021-6-14 10:25

mhfdt 发表于 2021-6-14 10:12
来，你们都没喷到点子上
ARPG的A不是ATB的A，换句话说LZ根本就是在用不同的标准来判断
Active Time Battle ...

这样吗，我真的不知道啊，用完みやぶる左边会出现一大串的文字攻略告诉我怎么打呢，这不会是FF系列首创的高级玩法吧，实在是太好玩了

你这段话给我的感觉就像是我在说这个ARPG不好玩，你义正言辞的站出来指责我说这不是APRG，这是ATBRPG！而他在ATBRPG界里是无人可敌的，因为没多少游戏做成这个德行
属实有点自我宣告胜利的感觉了……

02031f84 · 发表于 2021-6-14 10:33

refiver 发表于 2021-6-14 10:25
这样吗，我真的不知道啊，用完みやぶる左边会出现一大串的文字攻略告诉我怎么打呢，这不会是FF系列首创的 ...

你的意思是所有游戏都得做成你印象中arpg的样子，能让你套用以往玩arpg的经验，不能给婆罗门的你带来优越感就是垃圾？

jimclack · 发表于 2021-6-14 10:34

一直不喜欢所谓的atb，反直觉

fantuanxiaoyi · 发表于 2021-6-14 10:34

这系统确实漏洞百出而且对空特别屎，可是随便哪个7RE战斗系统讨论楼看下来都是好评居多，说明他就是很成功而且受欢迎，楼主可以去微博找太太们看会不会认同。

SBRrunner · 发表于 2021-6-14 10:35

refiver 发表于 2021-6-14 10:12
大体意思我已经表达清楚了，我打怪是一个ACT的即时系统，我但凡有一丝失误我的技能就会空而遭受惩罚

而 ...

你打怪怎么就纯ACT即时系统了，渣5我放个三段剑气也没见过要花ATB槽啊......
这游戏战斗系统本身就是又有ACT要素又有RPG要素，怪打你的时候一样有ACT系统的参与，比如高伤害强机制非完全追踪型技能你不用ACT解法一般来说就会很难受（比如巴哈姆特的火球）
我觉得你是被自己的思维固化了，人家系统本身就是结合起来的，你非要拆开来只用一种然后怪对手用的和你不一样，这样打游戏能不难受吗......

雪菜碧池 · 发表于 2021-6-14 10:36

又没玩明白，又叫唤个人体验言论自由，跟个沙口一样

shinra-01 · 发表于 2021-6-14 10:37

摩托车不就是个mini游戏么，原版也是，有啥好怒的

mhfdt · 发表于 2021-6-14 10:38

refiver 发表于 2021-6-14 10:25
这样吗，我真的不知道啊，用完みやぶる左边会出现一大串的文字攻略告诉我怎么打呢，这不会是FF系列首创的 ...

废话，你自己搞错了还不让别人指出来喽？到底谁是阿Q？你看楼里有几个和你同样想法的？
游戏设计本来就众口难调，FF7RE是在“排排站回合制的基础上”到FF13“爽快的即时战斗（虽然还是排排站）”再到“爽快的即时战斗再加上移动”进化而来，我说了，即使加上了这么多要素让他看起来像动作游戏，但是他的本质还是老FF那一套，要说不同点，就是“资源”是通过普攻获得，而不是预先决定好的数值，所以游戏流程偏向于鼓励普攻，获取资源，施放技能的循环。
你偏要用动作游戏的要求去衡量，人家就不是以动作游戏为原点做的，充其量是加入了“动作的要素”，那你说你的评价能当几分真？
另外你说見破る那你用的日文版？有阅读障碍建议用母语玩游戏哈，看到大段外语就不认字不丢人，我认识不少人有类似问题，对自己好一点。
还有如果LZ对其他游戏也一直抱有类似看法的建议别玩游戏，多看看书啥的。等哪一天AI能根据你的意愿自动生成玩法了再回来玩，说真的。

2082082012 · 发表于 2021-6-14 10:42

你不喜欢，不代表是坨屎

refiver · 发表于 2021-6-14 10:42

SBRrunner 发表于 2021-6-14 10:35
你打怪怎么就纯ACT即时系统了，渣5我放个三段剑气也没见过要花ATB槽啊......
这游戏战斗系统本身就是又有 ...

哎，我是真的有点懒得回你了，因为所有聊的内容最终都会回到“挺好打的，我觉得很简单”

这么说吧，我本来挺喜欢蒂法的手感和输出手段的，你说其他的不是ACT，蒂法的机制和系统总是非常ACT的思路吧？强调连段。但是打着打着我就不用了，第一是我在连怪的时候一个指向性技能打过来，我根本没规避的手段（求求你别再说吃药和加护盾了），第二是蒂法技能很多是不带自动追踪和瞄准系统的，不像克劳德的三连斩自动锁怪，很容易打空
当然你接下来就会要说了，我全程用蒂法打HARD难度怎么怎么的，你过不了是你自己的问题吧
所以我累了，能理解就互相理解一下，不能理解我也确实累了

hypnossz86 · 发表于 2021-6-14 10:42

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鱼肉丸子 · 发表于 2021-6-14 10:46

摩托车不打奖杯的话就是个过场当然这个过场仍然是有失败的可能原版也是这样打到最后死了要从头打

会有一些不爽能一遍过的话就不会有特别的负面感觉

SBRrunner · 发表于 2021-6-14 10:48

refiver 发表于 2021-6-14 10:42
哎，我是真的有点懒得回你了，因为所有聊的内容最终都会回到“挺好打的，我觉得很简单”

这么说吧，我本 ...

你都把我意思曲解成这样然后又预设立场和回复了，我还能怎么办呢？当然只能理解你了

suzakushi · 发表于 2021-6-14 10:50

别玩了，对自己好一点。

—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 在我认为ARPG里不可能有比FF7RE更狗屎的系统的时候

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mqnwbeebwnqm mqnwbeebwnqm 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-3-26 头像被屏蔽	发表于 2021-6-14 09:31 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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415452356 415452356 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-6 头像被屏蔽	发表于 2021-6-14 09:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Guildenstern Guildenstern 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-8-10 头像被屏蔽	发表于 2021-6-14 10:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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hypnossz86 hypnossz86 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-11-4 头像被屏蔽	发表于 2021-6-14 10:42 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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