《艾尔登法环》DLC「黄金树幽影」PV公开，24年6月21日发售

kyonkoism · 发表于 2024-7-31 23:39

今天终于捡起DLC把米塔恩打完了，感觉确实，你要兼顾交互还不想吃屎，喝了弹反露滴拿着巨剑打是最好打的，又有交互又不难，尤其二阶段各种闪电旋风劈直接抖刀术全解决，打个一钟头打过了，还挺爽的

jacket · 发表于 2024-7-31 23:53

kyonkoism 发表于 2024-7-31 23:39
今天终于捡起DLC把米塔恩打完了，感觉确实，你要兼顾交互还不想吃屎，喝了弹反露滴拿着巨剑打是最好打的， ...

我记得在哪看过说弹反露滴抖刀每抖一次都有帧数衰减，抖到最后基本变成硬防下来的

kyonkoism · 发表于 2024-8-1 00:54

jacket 发表于 2024-7-31 23:53
我记得在哪看过说弹反露滴抖刀每抖一次都有帧数衰减，抖到最后基本变成硬防下来的 ...

这就不晓得了，抖刀在吸星大法加闪电旋风劈那个连招里确实有用，抖抖抖抖抖到最后顶多掉半血

usodakedo · 发表于 2024-8-1 16:15

复仇之刃的战技加了转向调整后打人形敌人真好使，据说也是pvp新轮椅

—— 来自 S1Fun

naclken. · 发表于 2024-8-1 16:17

kyonkoism 发表于 2024-7-31 23:39
今天终于捡起DLC把米塔恩打完了，感觉确实，你要兼顾交互还不想吃屎，喝了弹反露滴拿着巨剑打是最好打的， ...

爽在哪里啊
拉塔恩一套连段，恨不得你防御五六次才有一次反击机会
这么被动挨揍跟满地打滚有啥区别……

kyonkoism · 发表于 2024-8-1 16:23

naclken. 发表于 2024-8-1 16:17
爽在哪里啊
拉塔恩一套连段，恨不得你防御五六次才有一次反击机会
这么被动挨揍跟满地打滚有啥区别…… ...

全叮掉还是挺爽的，尤其是一阶段平A大开大合特别好叮，当然也可能是我手柄回报率高的原因

我99力岩石剑巨剑18加护，两次反击加一个跳劈就处决补一刀进二阶段了，最不爽的应该是你就算完美弹反了，部分攻击还是能把玩家打飞出去这一点，巨剑的长度不够，打飞出去按反击刚好就砍不到

二阶段爽的点就是楼上说的一招鲜破万法吧，晾他闪电旋风劈再牛逼，我抖刀数后一瓶血药又是满血，有种角色性能对等了的错觉

usodakedo · 发表于 2024-8-1 16:29

naclken. 发表于 2024-8-1 16:17
爽在哪里啊
拉塔恩一套连段，恨不得你防御五六次才有一次反击机会
这么被动挨揍跟满地打滚有啥区别…… ...

因为这其实就是很多滚a魔怔人口中的交互性。
说白了就是，有个可以通用的万能解去解掉对方的招数，在很多人心里就是互动。如果你问盾戳为什么很多人都口诛笔伐，觉得没有交互，大概是因为盾戳的盾你可以一直按着，不需要太对对方的招式做反应。
其实精防露滴除去防反外，最大功能就是增强了盾牌的抵抗力，技术好一点的不用露滴而是拿面中盾控精打其实也能获得类似的体验。
还有就是很多武器的防反动作模组都给的比平a好，防反露滴还能根据防反次数叠加伤害，就是本体没露滴时这个流派实在比不上其他的暴力，导致没太多人去研究

usodakedo · 发表于 2024-8-1 16:38

kyonkoism 发表于 2024-8-1 16:23
全叮掉还是挺爽的，尤其是一阶段平A大开大合特别好叮，当然也可能是我手柄回报率高的原因

我99力岩石剑 ...

说到闪电旋风劈，强烈推荐用重力旋刺配合莲莲大卢恩吸血暴艹米塔恩，要用魔法对付魔法。
米塔恩，我的旋风劈在你之上

—— 来自 S1Fun

就是剑鞘 · 发表于 2024-8-1 16:40

弹反露滴与其说是只狼露滴不如说是卧龙露滴，弹完了还要靠一次反击才能把收益完全转化出去
要我说就该把那一堆投掷武器直接改成弹反武器，低面板高防御强度高处决倍率，最后再来个传说武器弹反时可以直接削韧

grox133 · 发表于 2024-8-1 21:07

怎么会有人觉得战撸秒boss不爽的，实在太爽了

但是米塔恩这二阶段掉帧加光污染是真恶心

applebloom · 发表于 2024-8-1 21:53

看了些解读，和dlc剧情和解了，完全是个神作的底子，不对，应该是无敌党争大作的底子，三条线菈妮，米凯拉，玛莉卡，三种性格三种方向三种结局，一个成为伴侣一个成为敌人一个成为永远的遗憾，太有美感了。其他地方搞碎片叙事没问题，至少三个女主不该搞，写的水平怎样也无所谓，但量就该全部向菈妮线看齐

木头就该每个篝火都出来摸手出来聊天，就得让烧树的褪色者哭出来才算成功，不止烧树哭，还得让打完dlc回来看玛莉卡砸环能豁然开朗，看最普通的艾尔登之王结局能品出新味道，梅琳娜是玛丽卡分身就该在dlc明示，而不是现在还在推测还在争论，我甚至觉得分身都差点意思，就该直接梅琳娜=玛莉卡

dlc的旅程小男娘应该全程陪同，一边探图一边丢部件一边聊人生理想，一路过关斩将到最后的最后才背叛，派米卫兵拦路自己去骑另一个男人，不敢想这得有多爆。最终boss也应该强调米凯拉而不是拉塔恩，最好是能三阶段自己下来打，boss名字不能是约定之王得是什么什么的米凯拉，起码让人觉得是在和米凯拉对决否定他的路线，而不是回忆起最终boss是个放闪电旋风劈的黑皮体育生

真这样搞不敢想能培养出多少村姑厨和小男娘厨，党争水平直接对标ff7以后年年有人念，顺便连剧情参与感差的问题都一并解决了

百姫 · 发表于 2024-8-1 22:27

DLC应该直接给两个分支,一个是从了米凯拉一个是杀了米凯拉.

然后连线状态就是分别选择两条路线的多个玩家+NPC, 在讲堂里混战,自动匹配而不是传统的摇人方式.

打输的无法前进.

wzh5555 · 发表于 2024-8-1 22:47

applebloom 发表于 2024-8-1 21:53
看了些解读，和dlc剧情和解了，完全是个神作的底子，不对，应该是无敌党争大作的底子，三条线菈妮，米凯拉 ...

其实我觉得小高钦定真就只有拉妮，恋爱养成的部分也就给她做了。
而米凯拉代表早期玛莉卡、小木头代表后期玛莉卡，这两人合体成的完整的玛莉卡就是个故事播放器、是游戏主题的载体，小高从头到位就完全没打算把她当真正的可互动角色来设计。

pgain2004 · 发表于 2024-8-1 22:50

现在乱击BUG算是个复现度不太高的小轮椅，但复现成功就很爆炸
然后那把很难找的双刀现在相当能用了，充能很快

汪达 · 发表于 2024-8-1 22:52

naclken. 发表于 2024-8-1 16:17
爽在哪里啊
拉塔恩一套连段，恨不得你防御五六次才有一次反击机会
这么被动挨揍跟满地打滚有啥区别…… ...

反弹硬露滴不一样，短时间连续精防可以将防反的伤害和削韧提升至最高档，有增益的

zakki · 发表于 2024-8-1 23:02

applebloom 发表于 2024-8-1 21:53
看了些解读，和dlc剧情和解了，完全是个神作的底子，不对，应该是无敌党争大作的底子，三条线菈妮，米凯拉 ...

我早就和解了，看了几个解析，米凯拉确实塑造的不行，但玛莉卡弧光终于完整了，并且更讨喜了。再者就是角人的设定补充的很关键，几乎和本体闭环了

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

zakki · 发表于 2024-8-1 23:08

其实dlc最关键的还是补上了熔炉和角人的设定，让本体很多含糊不清的东西基本闭环了。比如恶兆，蛇，百相之力，火焰巨人为什么被讨伐，龙王的神是什么等等，本体的时候只能硬编，但dlc好歹能做个推测了

而且角人的设定区别于以前魂系列，设定的很有意思。信仰熔炉，螺旋，主要力量来源都是角降临仪式，降灵神兽作为自己的战力，又能根据降灵开创了自己的登神体系。作为输家的角人可恨，但又确实有点儿东西

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

usodakedo · 发表于 2024-8-2 00:13

梅琳娜我觉得只要加点共斗，像魂1索哥那样就行，我反而觉得现在因为一等情事的关系，很多人对她已经二创入脑了，个人欣赏不来二创里的恋爱脑人设。
从游戏里仅限的台词还有发售前fs说的伙伴的定位，怎么想她都应该是一个心系天下的人，所以缺的不是摸小手，而是对她信念的更多展示以及存在感。

—— 来自 S1Fun

grox133 · 发表于 2024-8-2 01:51

发现一个全防build下打米塔恩的轮椅级武器——铁砧大锤。至少一周目的拉塔恩3次战技必出硬直，而且这个战技由于动作长耗精很少，简直随便复读，唯一有问题的是记得第三下的时候不要多按，导致处决不了，（3下+处决）*3，米塔恩就寄了，真的是究极轮椅。

grox133 · 发表于 2024-8-2 02:06

用了全防流打了几轮米塔恩，这个boss设计的时候是肯定考虑过铁壶香药的，米塔恩用铁壶香药打无脑复读很容易过，但他有两个专门针对铁壶香药的技能，一个是飞天陨石，一个是二阶段的飞天大招，因为铁壶香药的霸体吃完所有技能会直接暴毙。但偏偏还真有对应方式，一阶段的陨石卡着门就可以躲掉，二阶段的话就轮到红漩泡滴露出场了，我2/3血米塔恩飞天大招前两下直接把我砸回满血，蚌埠住了。谁说全防流没有交互，我觉得这就是很好的交互。

当然我不是要说米塔恩设计的好，我觉得光是二阶段光污染和掉帧就可以差评预定了。

石中剑二 · 发表于 2024-8-2 02:07

用黑刀战技把指头之母干掉了，boss的大招都不会躲，但是赢的那次运气还是怎么着，它那招旋转灯光的大招好像靠着空气墙它就扫不到你？然后就那次过了

usodakedo · 发表于 2024-8-2 02:53

本帖最后由 usodakedo 于 2024-8-2 02:55 编辑

今天测试了一下老将有哪些招是可以跳跳乐的，然后发现蛮多摆头招都可以跳……
其实你游验证跳跃的逻辑还挺简单，只要不是太高的招式，那翻滚能躲跳跃也必然能躲

usodakedo · 发表于 2024-8-2 03:30

本帖最后由 usodakedo 于 2024-8-2 04:19 编辑

grox133 发表于 2024-8-2 02:06
用了全防流打了几轮米塔恩，这个boss设计的时候是肯定考虑过铁壶香药的，米塔恩用铁壶香药打无脑复读很容易 ...

老实讲你也别太执着于怼交互这个词了，我也在挺多视频下看到你的身影了，现在各种说辞其实就是复刻两年前。
讲个算是比较有趣的身边统计学，我自己认识的挺多真喜欢act的玩家，打老头环时，可能会看不起这简陋的系统，但还真的不会哔哔赖赖什么交互之类的，对各种方法的过关也没啥抵触，最多也就骂几个不合理的设计。

女神アイギス · 发表于 2024-8-2 06:38

usodakedo 发表于 2024-8-2 00:13
梅琳娜我觉得只要加点共斗，像魂1索哥那样就行，我反而觉得现在因为一等情事的关系，很多人对她已经二创入 ...

其实那些复读玛丽卡留言的地方都加一些她自己的想法就足够了

zakki · 发表于 2024-8-2 08:39

女神アイギス发表于 2024-8-2 06:38
其实那些复读玛丽卡留言的地方都加一些她自己的想法就足够了

玛莉卡的想法就是梅琳娜的想法，其实这俩人确实能划等号的，不管是女儿还是分身，dlc之后回过头看本体就很明显看出梅琳娜是作为本体没登场的玛莉卡来描写

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

naclken. · 发表于 2024-8-2 09:21

grox133 发表于 2024-8-2 02:06
用了全防流打了几轮米塔恩，这个boss设计的时候是肯定考虑过铁壶香药的，米塔恩用铁壶香药打无脑复读很容易 ...

难道不是投技？
异常状态克盾戳，投技克超重，这都是基础规则。

黑修士 · 发表于 2024-8-2 09:46

在官方那部长篇连载的搞笑漫画里，梅琳娜的戏份就挺足的

不过话说回来，无上意志高高在上，指头之母揣测传旨（wiff都摔坏了），双指转达后还要由解指老妪再次转译，最后会走形成啥样都不敢想

naclken. · 发表于 2024-8-2 10:38

黑修士发表于 2024-8-2 09:46
在官方那部长篇连载的搞笑漫画里，梅琳娜的戏份就挺足的

不过话说回来，无上意志高高在上，指头之母揣测传 ...

所以老头兽捏了个拉达冈出来嘛，它也是无上意志的狗，它也有权限

grox133 · 发表于 2024-8-2 10:41

naclken. 发表于 2024-8-2 09:21
难道不是投技？
异常状态克盾戳，投技克超重，这都是基础规则。

问题是打米塔恩正常最多触发一次投技，除了让我铁壶香药buff变短外没啥威胁

grox133 · 发表于 2024-8-2 10:44

usodakedo 发表于 2024-8-2 03:30
老实讲你也别太执着于怼交互这个词了，我也在挺多视频下看到你的身影了，现在各种说辞其实就是复刻两年前 ...

隔壁这个帖子还是说的有道理的https://bbs.nga.cn/read.php?tid=40729219

反正我是觉得游戏给了你几十种玩法你只玩其中一种还要觉得自己才是正统实在有点那啥

wzh5555 · 发表于 2024-8-2 10:46

grox133 发表于 2024-8-2 01:51
发现一个全防build下打米塔恩的轮椅级武器——铁砧大锤。至少一周目的拉塔恩3次战技必出硬直，而且这个战技 ...

铁砧不光是对boss，在低周目就是个全面的大轮椅，顶级面板、顶级战技出手韧性、顶级削韧，顶级防反武器。
低周目就算不走全防换血，就用反弹泪滴+削韧泪滴2次完美防反就一次处决米塔恩。

米塔恩这个boss的设计问题很多是要到高周目才暴露得更明显的，例如8周目削韧降低60%以后，铁砧这类武器的优势就被打砍。导致重武器简单粗暴打法退潮。

naclken. · 发表于 2024-8-2 10:47

本帖最后由 naclken. 于 2024-8-2 10:48 编辑

grox133 发表于 2024-8-2 10:41
问题是打米塔恩正常最多触发一次投技，除了让我铁壶香药buff变短外没啥威胁 ...

两次投死的情况很普通，你招俩NPC再试试。
还有，会投技的BOSS和小怪不在少数，投技克超重是普遍的。

grox133 · 发表于 2024-8-2 10:49

naclken. 发表于 2024-8-2 10:47
两次投死的情况很普通，你招俩NPC再试试。
还有，会投技的BOSS和小怪不在少数，投技克超重是普遍的。 ...

我都全防站撸了，肯定dps是高的，不会让他放出第二次

naclken. · 发表于 2024-8-2 10:53

wzh5555 发表于 2024-8-2 10:46
铁砧不光是对boss，在低周目就是个全面的大轮椅，顶级面板、顶级战技出手韧性、顶级削韧，顶级防反武器。
...

甚至不需要高周目，直接招俩金符，数值拉起来，什么超重流猴戏流无伤流就全退了。

wzh5555 · 发表于 2024-8-2 10:58

naclken. 发表于 2024-8-2 10:53
甚至不需要高周目，直接招俩金符，数值拉起来，什么超重流猴戏流无伤流就全退了。 ...

血量会调整，限制了一波流。不过韧性我记得没变（不确定，没具体测试），暴力削韧的流派一周目还算成立。

而到了8周目，要削一次韧是真的麻烦，要靠飞刀锁韧性条一点点磨，通常要到二阶段开头才第一次。

usodakedo · 发表于 2024-8-2 11:47

wzh5555 发表于 2024-8-2 10:46
铁砧不光是对boss，在低周目就是个全面的大轮椅，顶级面板、顶级战技出手韧性、顶级削韧，顶级防反武器。
...

但高周目面对其他一些boss，也有不少低周目好用的流派会失效，因为高周目调整的不是boss韧性值，而是把玩家的削韧能力削了。
如果把恶魂什么都算上，排除只狼ac6，其实fs近十年做的游戏的高周目都是往更加刁难玩家的方向整的，各有各的奇葩，但总体来说属于挑战自我的范畴，难点就难点吧，偶尔也会出现血源这种刷了半血迷宫后数值能反过来碾压的。
米塔恩的最大问题还是二阶段，这点是任何周目都能看出来的

—— 来自 S1Fun

grox133 · 发表于 2024-8-2 12:16

米塔恩还要再录4场，突刺盾，精防，弹反，飞刀，打完就给dlc封盘了，这个周末不知道打不打的完，看到有人打米塔恩翻滚无伤花了40个小时，有点太离谱了

就是剑鞘 · 发表于 2024-8-2 12:18

没懂，查了下表，感觉铁砧的战技从伤害到削韧到发动时间都是狮子斩下位啊
这次更新加强了吗

wzh5555 · 发表于 2024-8-2 12:32

就是剑鞘发表于 2024-8-2 12:18
没懂，查了下表，感觉铁砧的战技从伤害到削韧到发动时间都是狮子斩下位啊
这次更新加强了吗 ...

铁砧的战技是出手韧性优势，伤害和削韧一般。铁砧的削韧优势在于基础削韧，最大体现在于格挡反击。

grox133 · 发表于 2024-8-2 12:49

就是剑鞘发表于 2024-8-2 12:18
没懂，查了下表，感觉铁砧的战技从伤害到削韧到发动时间都是狮子斩下位啊
这次更新加强了吗 ...

狮子斩不清楚，因为我dlc基本只用dlc的武器和战技，我只知道我同样用勇猛狮子斩，要打满3下的3次勇猛狮子斩米塔恩才倒地，耗精还高得不行，和铁砧大锤体验差太多，铁砧大锤战技几乎不怎么耗精

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