21.10『86－不存在的战区－』专楼 10.02放送（剧透请反白）

半分宅

秘银之厅 发表于 2021-10-31 09:20
牛逼牛逼，本来我是对日本动画中的战争水准不报指望的，但这集看着真的是把这类动画向来的短板补上了

唯一 ...

小说中联邦步兵配备了动力装甲，可以单人操作12.7mm重机枪，负责清理接近破坏之杖的小型种。动画版大概是预算都烧给女武神了，看起来只是普通步兵。

千本blur

再次庆祝86喜遭A1动画化。

yuruki

第16话动画幕后
1.无面者
是军团指挥官机的一员，是由阵亡者变成的牧羊人。死后由于没有了人类的脸，于是自称无面者。
顺便一提，牧羊人的机体参考一下雷，多数情况下会选择装甲坚固的重战车型机体。
2.广域网络
是军团独特的对部队规模的称呼，准确的说法是广域战略网络。无面者是本处广域网络的指挥官机。
就如同时与包括联邦西部战线在内的四条战线对峙的情况，广域网络是一个规模非常庞大的集团。
顺便一提，雷（化身重战车型）是本处广域网络的所属部下，是团级规模网络的指挥官机。
3.装甲步兵
「装甲步兵」是原作中以装甲强化外骨骼为武装，单兵使用重机枪清除自行地雷、斥候型和近战猎兵型的联邦步兵兵力。
在动画中进一步强化了火力，将反坦克步枪变成三人为一组共同使用的形式。
另外，由于联邦运用了装甲步兵，共和国的破坏神就陷入了被军团视为步兵级别的窘境。
4.效力射
进行火炮射击的是我们的熟人，军团的炮兵远距离炮兵型。
榴弹炮在试射之后调整准星（命中堑壕前方、后方的是试射），开始全力炮击。全力炮击也就是效力射。
所以联邦步兵才会警告说：“下一次炮击就会命中这里”。
5.落在军团队列前方的炮弹
是在做什么呢，这是它们在用炮击清除埋设在联邦军堑壕前方的反坦克地雷。B part蕾娜的“排雷”同样也是用迫击炮将地雷炸毁的方式。
不过当然也会有没被清除完的地雷，所以军团让斥候型首当其冲。
地雷基本上触发一次就会失效，所以让低价值的斥候型来替高价值的战车型和重战车型去死。
当然，踩到地雷的斥候型会被炸飞。
话说回来，我很高兴第16话有很多残酷直白的描写，将撤退的装甲步兵小队队长击飞（恐怕是）的破甲弹（HEAT）的金属射流也体现得淋漓尽致，真好。
6.友军
联邦是很正规的，瑞根丽芙和瓦纳尔刚双方也装备了IFF（敌我双方识别装置）。
不过辛由于觉得大攻势里的阻电扰乱型有很多，IFF装了没用，所以就没装上。于是瓦纳尔刚车长才会跟他说“是友军”。
7.重锤战队
共和国北部战线第一战区第一战队。就如众所周知的，和先锋战队一样，是北部战线上的“86最终处理场”的部队。
军团对共和国的大攻势从北部开始，前往迎击的重锤战队，战队长〈黑鸟〉以下的全部队员都战死。

右一的女86是夏娜

cowgp01

可惜因为精力不足把炮兵存在去了，希望最终战能看到双方互放烟花

DD-963

xilloyuy 发表于 2021-10-31 02:41
这五只小强，最后跟进了zone一样。。。

不错的比喻 喷了

ipcjs

蜘蛛型机体太奇葩了，尤其是男主的用刀的蜘蛛型


— from Google Pixel 2 XL, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.2

亚瑟邓特

只看纯文字小说我以为这边是苏式钢铁洪流呢，怎么还是带脚的啊

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

半分宅

ipcjs 发表于 2021-10-31 21:50
蜘蛛型机体太奇葩了，尤其是男主的用刀的蜘蛛型

一个是男人的浪漫，一个是共和国破坏神实在是没有反重甲的武器、不给个官方外挂就没法玩了。

cowgp01

亚瑟邓特 发表于 2021-11-1 10:29
只看纯文字小说我以为这边是苏式钢铁洪流呢，怎么还是带脚的啊

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9 ...

看访谈安里她也明白多脚射不了大口径炮一炮要翻车，但是她就是喜欢多脚设计

亚瑟邓特

cowgp01 发表于 2021-11-1 11:15
看访谈安里她也明白多脚射不了大口径炮一炮要翻车，但是她就是喜欢多脚设计 ...

哼，女人

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Yeaha123

真好看，比隔壁第一集打beta好看多了

liwangli1983

秘银之厅 发表于 2021-10-31 21:20
牛逼牛逼，本来我是对日本动画中的战争水准不报指望的，但这集看着真的是把这类动画向来的短板补上了

唯一 ...

+1，对这种机械化部队用步兵填线有啥用……留下少数观察组，给后方火炮做观瞄就可以了

dr.pepper

liwangli1983 发表于 2021-11-1 14:00
+1，对这种机械化部队用步兵填线有啥用……留下少数观察组，给后方火炮做观瞄就可以了 ...

前线有那种人形的自走地雷型，会抱到战车上进行自爆，所以需要灵活的步兵配合战车对小型目标进行清理。实际上就是为了模仿现实中经常出现的步坦协同战术，坦克负责攻坚摧毁敌人的火力点，步兵负责对付敌人的步兵和单兵反坦克火力，针对各自不同的机动性和火力，防护力的特点来互相掩护，实现作战目标。

秘银之厅

半分宅 发表于 2021-11-1 02:30
小说中联邦步兵配备了动力装甲，可以单人操作12.7mm重机枪，负责清理接近破坏之杖的小型种。动画版大概是 ...

怪不得，我说你步兵打机甲怎么也得有个大口径武器吧，动画里就整个小步枪，原来是省略了

dr.pepper

秘银之厅 发表于 2021-11-1 14:48
怪不得，我说你步兵打机甲怎么也得有个大口径武器吧，动画里就整个小步枪，原来是省略了 ...

联邦步兵动画里做的也不是小步枪吧。昨天瞥了一眼，印象中是类似于巴雷特这种大口径反器材狙击枪的感觉。前面说是大口径重机枪也是有可能的。

Sacross

秘银之厅 发表于 2021-11-1 14:48
怪不得，我说你步兵打机甲怎么也得有个大口径武器吧，动画里就整个小步枪，原来是省略了 ...

动画里那个口径也不小了，在战壕里那么长一根管子加反器材标志性的枪口

后面巷战部分86遇到的残存部队应该是阵线崩溃了大口径步枪直接舍弃了，毕竟不管是反器材步枪还是重机枪基本都带不走了

dr.pepper

其实动画里这种二战后水平的火力，拿一战式堑壕战防守也确实没啥意义。就算是拿破坏之杖这种主战坦克级别的当固定堡垒，也基本扛不住155正面一发直击，更何况敌人的炮击往往是自带攻顶效果的。
现实里很少会拿坦克当固定炮台用，坦克最大的优势本来就是有一定防护力的机动火力，可以直接把火力怼到别人要害上，要动起来才有意义，拿来当堡垒就没有意义了。
真要是防备军团级别的火力，还是要靠钢筋混凝土要塞。2米厚的钢筋混凝土，155榴弹炮直击基本就没用了。

ipcjs

半分宅 发表于 2021-11-1 11:03
一个是男人的浪漫，一个是共和国破坏神实在是没有反重甲的武器、不给个官方外挂就没法玩了。 ...

男人的浪漫当然是萝卜！人型的！

— from Google Pixel 2 XL, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.2

言酱啊啊啊

太强了，太强了，这竟然是轻改

LeonsCat

亚尔古水手 发表于 2021-11-1 17:38
说到步枪立刻就想起小说里的这段话

安里对于标准化生产还是有一定误解，我可不想我的7.62*39的步枪 ...

我理解这个大概说的是可以自己改一些细节，比如握把大小之类的，在当代枪械里属于标配。

LeonsCat

dr.pepper 发表于 2021-11-1 17:17
其实动画里这种二战后水平的火力，拿一战式堑壕战防守也确实没啥意义。就算是拿破坏之杖这种主战坦克级别的 ...

看NGA那边的讨论，似乎军团标准战术是，先用无甲或者轻甲单位如斥候型和自走地雷趟雷区+试探进攻，再出动重甲的战车型和重战车型。联邦这儿的标准应对倒确实没问题，利用战壕+大口径枪械+雷区+铁丝网迟滞试探进攻，同时1.5线的装甲部队如破坏之杖热机并准备反冲锋，布置在二线的重炮进行反炮兵作业。然而这次大规模进攻军团直接装甲部队直接压上，踩着炸点冲联邦的阵地，装甲部队和炮兵来不及反应就这样了。

afsd109

按照动画里面做的联邦前线的布置也是很标准的，算是威力加强版的一战战壕。前面缓坡上10+层的铁丝网搭配后面的战壕网络（不过对面军团都是钢铁之躯你这铁丝网有啥用？），后面大概一公里内的距离就是车载大炮待命（这车感觉就是悍马级别的东西，配上这大炮感觉一发就会翻过去）。对面军团应对就是第一发弹幕可能利用射程优势先行打击战壕线与炮兵阵地之间的区域，对后面炮兵进行视觉遮蔽（不过这点距离为啥不先之间炸炮兵），然后马上第二轮打击铁丝网前方，可能是遮蔽步兵视线或者清楚雷区。后面就是通过炮弹清楚铁丝网并把步兵逼进战壕里，然后就是集束炸弹或者反步兵炮弹清战壕。
不过前面步兵搭配感觉太密集了，站着一人用反器材旁边蹲着拿步枪，用反器材镜当望远镜眼睛看得不累吗？

roxas.sora

..............作者真的该给a1磕头了，这他妈我难以置信a1居然会在86这种不算当红炸子鸡的原作如此卖力，不仅文戏起飞，这集打戏也很精彩

roxas.sora

sao这种红到发紫的都没让a1如此卖力去干，总不能是86给的钱比sao多吧！

半分宅

afsd109 发表于 2021-11-1 13:02
按照动画里面做的联邦前线的布置也是很标准的，算是威力加强版的一战战壕。前面缓坡上10+层的铁丝网搭配后 ...

只能说为了演出效果把人和炮都挤成一团了。反坦克炮不挖掩体、直接摆空地上，正常来说就是在搞笑。

amanohanei

记得小说看到5卷没看了，周末加上今晚把第一季到现在全看完了
做的真好，就是中途漏了15集完全没反应过来，我说搬运萝莉是哪的剧情呢一点印象都没
明天再看吧

纯夏

这集战斗太精彩了 追了这么久 终于有打的比较爽的一集了
就是战斗音效还是一如既往的拉跨

ReginaldMorgan

roxas.sora 发表于 2021-11-2 02:02
sao这种红到发紫的都没让a1如此卖力去干，总不能是86给的钱比sao多吧！ ...

说到底还是看监督水平，制作公司只能说一个松散的共同体，具体干活的人是谁才是片子好不好看的关键。给多少钱只能决定资源水平，拍成啥样更多看监督水平

A1 / CW这几年除了几个弃子企划（比如梦幻岛第二季）外，好几个片给的资源都不少，但是拍出来的效果还是看监督的才能。

fgo7，资源给的够多了，高光作画也有，但是赤井俊文控制不住能咋办嘛。除了几个力大飞砖堆资源的作画回和个别演出负责的单回外，其他整体尤其是关键回顶不住，这就是监督赤井不行。

sao3，菅野竹内等几个人够劳模了，part1最后还有刚哥的卡，但是小野学我从魔劣黑到现在，他拍片子就是很无聊很难看（个人评价，你不同意就是你对）

至于86，监督石井俊匡虽然是初监督，但是是A-1从宇宙兄弟时期（14年）就从制作进行提拔起来往演出方面培养的。仆街（16年）在伊藤智彦手下当副监督，那个时候就已经有人在“此子将来必成大器”。未来的未来在细田守手下当副监督，最近几年梦幻岛和fgo7负责的单回表现都不错。虽然说也不乏当演出可以当监督丢人的先例，但是86这个大考，石井最终给出了不错的答卷。

那么原作者怎么才能保证自己的作品摊到靠谱的监督手上呢？答案是除非你是羽海野千花能直接指名“三狮我要新房亲自监督”，否则就撞大运吧。毕竟换个思路想，sao3给到小野学监督也是做过魔劣的经验丰富的人了，86给到的是没经过考验的新人监督，逻辑上肯定前者应该更稳妥一点。成片观感对调只能说是没办法的事情

LeonsCat

ReginaldMorgan 发表于 2021-11-2 03:34
说到底还是看监督水平，制作公司只能说一个松散的共同体，具体干活的人是谁才是片子好不好看的关键。给多 ...

话说当时刚刚公布三狮是新房，而且还是羽海野老师亲自指名的时候，潭里反应都是“疯了吧”。做出的结果则是狠狠打脸，引用投票区一个评价“不同意教科书般的评价，这动画不是放在教科书里给人作劣质复制用的标准，是难以复制的”。

ipcjs

ReginaldMorgan 发表于 2021-11-2 03:34
说到底还是看监督水平，制作公司只能说一个松散的共同体，具体干活的人是谁才是片子好不好看的关键。给多 ...

不考虑下剧本因素吗

86虽然背景扯淡，但网恋奔现这个主线还是有点意思的，另外两位嘛

— from Google Pixel 2 XL, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.2

dr.pepper

其实86这个小说有种一开始就只打算写一卷的感觉，第一卷的氛围和后面还是有明显差别的。
动画这个剧本我觉得其实不算特别优秀，一卷强行拖到第一季末尾，其实后面注水是非常严重的，最后几集看的我莫名其妙。
本来并不是重点的地方，硬是拉出整整两集，然后还塞了一集总集篇。
虽然确实部分文戏和打戏全程都在线，但是整体节奏确实差了点。如果一开始就打算分割做半年番，把中间断在幸他们决定重返战场也没什么不可以。

powerpyc

LeonsCat 发表于 2021-11-2 05:45
话说当时刚刚公布三狮是新房，而且还是羽海野老师亲自指名的时候，潭里反应都是“疯了吧”。做出的结果则 ...

说到三狮，什么时候才能出下一季唉

LeonsCat

dr.pepper 发表于 2021-11-2 08:42
其实86这个小说有种一开始就只打算写一卷的感觉，第一卷的氛围和后面还是有明显差别的。
动画这个剧本我觉 ...

我怀疑我们看的不是同一部片……
专楼没变，往前翻翻大多都是说8-11越来越神的吧……
只写一卷也是讹传，说法其实是本来想二三卷写成一卷但是写不完所以多写成两卷。

roxas.sora

ReginaldMorgan 发表于 2021-11-2 03:34
说到底还是看监督水平，制作公司只能说一个松散的共同体，具体干活的人是谁才是片子好不好看的关键。给多 ...

原来如此，难怪都要说安里要给staff磕头，祖坟冒烟级别的幸运

yuruki

安里说过，她最想写的是像第四卷开头和第七卷那样的恋爱喜剧，长年看少女漫的我觉得她在这方面确实有天赋，请各位军宅战争迷口下留情