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楼主: Piano-Forest
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[新闻] 21.07『漂流少年 / Sonny Boy / サニーボーイ』专楼 07.15放送

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681#
发表于 2021-9-23 23:54 | 只看该作者
本帖最后由 千恋万花 于 2021-10-1 00:33 编辑

第12話『二年間の休暇』
憂鬱な雨が降る中、工業高校に通う2年生・長良は、2学期の始業式に出席していた。漂流のことなど、まるで知らない周囲の様子に、居心地の悪さを隠せない長良。瑞穂とも再会するものの、冷たくあしらわれる。あの漂流は、本当に起きた出来事だったのか……。真っ暗な部屋にひとり帰り、針がくるくると回り続けるコンパスを見つめながら、長良は宇宙に飛び出したその後の出来事を思い出す。

脚本・絵コンテ・演出:夏目真悟
作画監督:長坂慶太
アクション作画監督: 小田剛生




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682#
发表于 2021-9-24 00:01 | 只看该作者
本帖最后由 千恋万花 于 2021-9-24 00:02 编辑
彼女の意志はまだ生きている
もう一回私と友達になってくれるって

升天了
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683#
发表于 2021-9-24 00:04 | 只看该作者
本帖最后由 无证madam 于 2021-9-24 01:40 编辑

歌真好听,我最喜欢的就是这种点到即止的情感宣泄,不滥情也不干巴。
草 怎么当宇航员了 笑死
回看一遍 用吸铁石上去的那个跟摩天轮座舱一样的东西就是希的指南针一直指着的东西吧,唯一有点疑惑的是猫为什么不能回去


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684#
发表于 2021-9-24 00:39 | 只看该作者
Madhouse发的11集的作监修正里,久贝写的是LTY#11,听说这片原定名为LightYear,因为皮克斯2022年有部动画电影也叫这个名,就改成了Sonny Boy
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685#
发表于 2021-9-24 01:02 | 只看该作者
这集太浪漫了,之前就在想他们怎么回去没想到是太空!
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686#
发表于 2021-9-24 01:05 来自手机 | 只看该作者
看不懂,但是真的很浪漫
(主角是怎么坐上那个圆圆的东西的?那是啥?)

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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687#
发表于 2021-9-24 01:19 | 只看该作者
希没了,我不能接受
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688#
发表于 2021-9-24 01:21 来自手机 | 只看该作者
开头给希筹办追悼会真的是看哭了,还有后面瑞穗和猫分别的氛围把握得真好,让我想到了大学毕业和舍友分别时的那种心情,有不舍有伤感有高兴,但是大家都在笑着说再见
最后上太空真的是太浪漫了,在这集之前我会说这部作品很电波很意识流也很好看,但在这集之后我觉得浪漫两个字就可以概括这作品的风格了

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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689#
发表于 2021-9-24 01:56 | 只看该作者
无敌了,我单方面宣布这番是今年的宇宙王
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690#
发表于 2021-9-24 02:46 | 只看该作者
神回
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691#
发表于 2021-9-24 03:14 | 只看该作者
这到底说了个嘛啊
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692#
发表于 2021-9-24 03:42 | 只看该作者
让我们再次巡礼:浪漫永存(漂流少年第11话观后感)

这话是近几年来我听着主题曲不舍得关报幕感最强的TV单话之一,太浪漫了。

倾斜的屋顶和飞鸟的意象又出来了几次,总能把人拽回第一话的情绪里。既象征了原来世界,也象征了最初的漂流,“倾斜”象征着一种回不去,就像我们回忆中对过去的美化,这里也指长良他们回不去的“过去的原来世界”。此外拉吉塔尼说话时海鸟可能也有一层思乡的情绪在里面。思乡、怀旧、回不去,其实这些都是一体的,统摄在屋顶与飞鸟这个意象下,还有之前第一话时聊过的三位一体,长良和希也连结其中。这番能追着看的真的超值,一口补番的话很可能get不到这种需要一定时间距离才能领会的思乡与怀旧的情绪。另外拉吉塔尼克可太帅了,把我们瑞穗迷的不要不要的。

发明家(战争)的时间线串一下:绝食世界出了个异类学生,开始做杀人实验;一路杀人放火,烧了祝祭之森;终于发明自杀椅,自我补完;被拉吉塔尼找到;不知过了多久,成了战争世界那个既静止又在下落的人;被朝风干掉。这个坑能填完我是意想不到的,给个好评。

接下来就是巡礼部分了,这一话大部分的借由拉吉塔尼之口说出来的东西其实之前话也有提到,说白了就是海德格尔和萨特的存在主义:

- “借由人的死打破这个世界的静止状态。”这里指的就是海德格尔的向死而生,借由面对死亡的畏,来将此在从沉沦的日常状态中还原会本真状态。
- “你能保证自己真的活在现实里吗?”第9话的时候我说现实世界可能也是另一种漂流世界,基本也是这个意思,“世界”是一个不同于物理学意义上“宇宙”的主观概念。
- “意识只会没意义的诞生然后逝去,人生是永无止境的徒劳。但我想就是因为毫无意义,因此活着的这瞬间,光辉才会如此宝贵。因为那是在当下,只属于那个人的东西。”这里指萨特的存在先于本质,人的概念寓于可能性之中,而这种可能性是独一无二、只属于那个人的可能性。
- “毫无意义的世界,偶尔也会发生一些美好的事。”一样的道理,存在先于本质,人生本无意义。这里串联了第7话的毛球,气味没有意义,人生也没有意义,但是这才是可能性能展开的基地。

再多就不展开了,其实前面观后感基本都有聊到,还感兴趣可以看一下我之前的入门推荐阅读。

最后这是一个可以封神的回忆杀,比那种什么“心就是记忆”的降神顿悟回忆杀好了不知道多少层次。怎么讲?长良其实不知道怎么面对希的死亡以及朝风,尤其是看明信片时的长良眼睛特写,这应该是眼睛特写第一次用在长良身上。于是回忆杀里登场了最后的逃避长良,“思考那种事情没什么意义吧”,以及点燃长良的希,“我绝对不会拒绝你的”。一方面这里希的思想是和这话前面一直聊的乃至和前面那么多话一直在聊的一脉相承,已然是一个层层递进的结构了;另一方面,长良是在通过这个约定的回忆来学习怎么面对死亡,回忆的内容和领悟的内容又是两个层面,这之间一旦连结上,情绪又会加强不少。我相信所有到看这里的观众都可以体会到那种深厚的一层一层仿若泛起涟漪的情绪。这个回忆杀,才是真的回忆杀。

然后接火箭登月,长良和瑞穗带着以罗盘为存在形式的希一起升空。拉吉塔尼与山彦千年的时光、无穷的漂流世界、人生的意义、希的死亡、无限的可能性、被复制的班集体、火箭、宇宙……很多很浩大漫长的概念和很细小些微的概念以及各种可大可小的符号全部重叠在一起。磁铁拉住之后他们带着这所有的一切像光一样在宇宙间穿梭,这种感觉,太浪漫了。

我想不到其他描述了,只能说:浪漫永存。

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693#
发表于 2021-9-24 04:16 | 只看该作者
本帖最后由 a12885084 于 2021-9-24 04:18 编辑

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694#
发表于 2021-9-24 05:12 来自手机 | 只看该作者
印度小哥说的那群“绝食世界”的人是男主以前的同学?那个电刑的“发明家”是明星?
不知道还有一集了,不知道会不会介绍其他人的下落


—— 來自 HUAWEI EML-AL00, Android 10上的 S1Next-鵝版 v2.4.4.1
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695#
发表于 2021-9-24 05:45 | 只看该作者
桥本有菜 发表于 2021-9-24 05:12
印度小哥说的那群“绝食世界”的人是男主以前的同学?那个电刑的“发明家”是明星?
不知道还有一集了,不 ...

另一个漂流的班级,和长良没关系
发明家是战争,咋看成明星的
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696#
发表于 2021-9-24 08:03 来自手机 | 只看该作者
已经11话了,不太可能翻车了吧?是不是可以开始补了
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697#
发表于 2021-9-24 09:19 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-9-24 09:20 编辑

这话大部分的文戏算是近来观感最好的了,特别是长良等人对希的怀念,拉塔尼的那句即使我再怎么熟知宇宙真理,朋友哭泣的时候也只能在旁边陪伴,还有最后上宇宙前后的浪漫气氛……所以你们这是以上宇宙的方式"回去”吗?
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698#
发表于 2021-9-24 09:25 | 只看该作者
苟富贵daze 发表于 2021-9-24 08:03
已经11话了,不太可能翻车了吧?是不是可以开始补了

要做好非常电波的感觉以及我看不懂但是大受震撼的心理准备,就我个人而言真正不满也就是主要人物死得还是随意了一些
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699#
发表于 2021-9-24 10:00 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-9-24 10:02 编辑

虽然但是,和猫咪们比起来,前辈狗更有一种又要分别的惆怅吧,这话只有分别时的哭腔连正经的台词都没有,也许是"拉塔尼亚,老子不想留下,想和瑞惠一起走,快用你无敌的脑子想想办法!”
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700#
发表于 2021-9-24 10:00 来自手机 | 只看该作者
a12885084 发表于 2021-9-24 05:45
另一个漂流的班级,和长良没关系
发明家是战争,咋看成明星的

也没有依据说发明家是战争吧,说是明星是因为展示自杀椅的时候,从自杀椅站起来的那个人的人设很像明星。
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701#
发表于 2021-9-24 10:15 | 只看该作者
aptx8285144 发表于 2021-9-24 10:00
虽然但是,和猫咪们比起来,前辈狗更有一种又要分别的惆怅吧,这话只有分别时的哭腔连正经的台词都没有,也 ...

老狗5000年了  根本不可能走的啊
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702#
发表于 2021-9-24 10:17 | 只看该作者
蒋春霖 发表于 2021-9-24 10:00
也没有依据说发明家是战争吧,说是明星是因为展示自杀椅的时候,从自杀椅站起来的那个人的人设很像明星。 ...

1.讲发明家的时候给了很长的影子的镜头,那个影子是战争的
2.说发明家疯狂杀人自杀,还烧了森林,这里森林指的是小玉他们在的“祝祭之森”,杀人的行为也和战争符合
3.这部分信息补上之后战争的时间线是全的,我上面整理过了
4.明星和长良是一班的,那个绝食世界不是这班
5.虽然信仰绝食+异教徒能和明星代表的信仰沾点边,但是逻辑上说不通
6.退一万步真要说明星的话一定会给那颗星形痣的特写的,自杀椅上站起来的那个镜头没有(虽然角度不一样)
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703#
发表于 2021-9-24 10:52 来自手机 | 只看该作者
太浪漫了

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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704#
发表于 2021-9-24 10:53 | 只看该作者
这一集我是没明白谈论到的关于死的问题,明明上一集朝风能带来死亡,战争死后留下的圣遗物也能带来死亡,为什么还要说真正的死是不存在的,人没了留下圣遗物怎么也比这个失去欲望就算死了的设定更接近死亡吧
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705#
发表于 2021-9-24 11:03 来自手机 | 只看该作者
这是今年最好的片子之一。的确是只有日本人能拍出来的风格
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706#
发表于 2021-9-24 11:33 | 只看该作者
这种片只要情绪到位就圆满了,后面不管坑填不填哪算什么翻车,近几话的意象塑造实在太浪漫了
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707#
发表于 2021-9-24 11:48 | 只看该作者
一色彩羽的家人 发表于 2021-9-24 10:53
这一集我是没明白谈论到的关于死的问题,明明上一集朝风能带来死亡,战争死后留下的圣遗物也能带来死亡,为 ...

但意识流类型的作品里或者文艺类型作品里确实都容易认为后者比前者更接近死亡,所谓虽死犹生的前者与认为后者是行尸走肉的看法
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708#
发表于 2021-9-24 12:40 来自手机 | 只看该作者
这一集是我这一季目前为止看过的观感最好的一集!
瑞穗的哭,长良的哭,这两个节点把握的太好了,对角色也好,对观众也好,感觉那股淤积在心里的、稀薄但又不失存在感的情绪终于找到了出口。“作为最初的希望、永远的希望的象征的希,真的死了”,“这个不讲人话但就是莫名能对上电波的故事,真的要完结了”,等等几种情绪交替着翻涌起来,既有惆怅,又仿佛松了一口气。

不管最后的剧情是平稳落地,还是怒涛展开,我想我都能接受,并对这部动画的整体给出很高的评价。

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709#
发表于 2021-9-24 13:47 | 只看该作者
个人感觉重启咲良田要是有这片的演出效果就完美了,当年除了班长在场外的对手戏实在容易陷入到平淡到差点睡着的感觉,考哥和男主这两个演绎的太冷漠了,说起来也是感慨,凹酱应该是唯一一个同时参演(还都是主角级别的人物)意识与人生思辨三部曲(自己突发奇想取的概括)的声优(重启咲良田,不吉波普不笑,漂流少年)
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710#
发表于 2021-9-24 15:27 | 只看该作者
这幅画有什么捏他么?
怎么感觉有那么点像施洗者圣约翰?

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711#
发表于 2021-9-24 17:28 | 只看该作者
这一话好浪漫...就是在等这样的

永远年轻,永远少年
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712#
发表于 2021-9-24 17:39 | 只看该作者
其实我早就想说,7-9话太拉了。
连续三集疯狂用回忆水了三集单元剧,每集一个谜语人、一堆设定。
10、11话挽回了不少,但是整体评价应该不高了。

11话肯定大部分人没看懂,有空的话会单独做个解释视频。
比如,长良和瑞穗怎么回去,回去为什么有牺牲和代价。
为什么猫不跟着回去。
阿三为什么不回去。
为什么要去太空等等。
就拿去太空来说,实际上和回去一点关系没有。长良和瑞穗单纯想实现希的遗愿,想知道光点的尽头是什么。
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713#
发表于 2021-9-24 17:41 | 只看该作者
一色彩羽的家人 发表于 2021-9-24 10:53
这一集我是没明白谈论到的关于死的问题,明明上一集朝风能带来死亡,战争死后留下的圣遗物也能带来死亡,为 ...

我准备写一点
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714#
发表于 2021-9-24 18:35 | 只看该作者
青龙圣者 发表于 2021-9-24 17:39
其实我早就想说,7-9话太拉了。
连续三集疯狂用回忆水了三集单元剧,每集一个谜语人、一堆设定。
10、11话 ...

拉尼的话,当初分别时就明显表露自己不想回去的意思吧
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715#
发表于 2021-9-24 18:42 | 只看该作者
aptx8285144 发表于 2021-9-24 18:35
拉尼的话,当初分别时就明显表露自己不想回去的意思吧

我想应该是时间问题,阿三漂流了2000年,长良和瑞穗漂流了两年
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716#
发表于 2021-9-24 19:00 | 只看该作者
爽啊
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717#
发表于 2021-9-24 19:02 | 只看该作者
本帖最后由 a12885084 于 2021-9-25 00:12 编辑

## 前言:从亡故和死去说起

海德格尔认为,引发死亡的事件至少有两种:其一,是物理上的事件,我们称此种情况为“亡故”;其二,则是生存上的事件,人在存在样式上的改变,我们称此种情况为“死去”——死去是“此在的去世”,或者说“失去在世存在”。这两者可能重合,物理上的亡故必然导致生存上的死去。

为什么在一个人死去时我们往往会关心亡故,比如他是因为什么亡故的,医生有没有办法避免亡故。在海德格尔看来,我们对于自身亡故的关切,只是避免面对死去之生存意义的一种办法,因为物理上的事件毕竟是一定程度上可控的,而生存上的死亡则不能。

海德格尔将死亡(死去)定义为“对任何事情都不可能有所作为的可能性”。(原文:死亡,作为可能性,不给此在任何“可实现”的东西,不给此在任何此在本身作为现实的东西能够是的东西。死是对任何事情都不可能有所作为的可能性,是每一种生存都不可能的可能性。)

死是一种无所关联的、确知的、不确定的、不可逾越的可能性。(《存在与时间》,303页)

不可逾越的意味着必然到来;不确定意味着我们不知何时到来;确知,是因为死的可能性影响了我们在世界之中对一切事物的经验;无所关联的,因为死表明了我们跟其他任何人任何物的关联不会最终使我们成为我们这样的存在。所以虽然人由世界构成,但是人却不会完全受世界决定。

## 什么是向死而生

死的可能性告诉我们:在世界这种地方之中,没有哪种存在方式是最终成功的,没有哪种存在方式会允许我们继续保持我们这样的存在。海德格尔认为,此种认识应该打破我们对文化规范和惯例的依赖,尽管这些惯例声称会告诉我们某种“正确”的生活方式是什么。

海德格尔认为,回应死最本真的方式是“先行”。“先行……不像非本真的向死存在那样闪避这种无可逾越之境,而是为这种无可逾越之境而给自身以自由。”“先行到”四个字可以直译成“跑到死的前头”。希望我们把面对死的姿态设想成一种在世界之中的存在方式,带我们跳出和脱离人群,脱离“常人”传统的、公共的、非本真的规范。

面对死之际,他人说我应该做或应该想我应该做的东西,表现出来的是无关紧要。这是死的无所关联性——在死之中,我同其他人的联系从此被割断,我也会发现我最终不依赖于身边的其他人。先行到死之际,我为我自己负起了责任。我变得本真,变得自我,这意味着我承认我的种种决断不是必需的、不可缺少的,因为身为人类存在没有正确方式可言。我面对死的畏,其结果就是,我可以自由地过自己的生活,而不会仅因为他人希望我能做才去做。

而这个“先行到死”,在国内的语言习惯中,更多以另外四个字出现:向死而生。

## 战争的第零次“死亡”:先行

“他想在这个静止的世界里创造出死亡,想借由人的死打破这个世界的静止状态。”

有了前文海德格尔《存在与时间》关于死亡的节选,我们很容易可以领会:这个静止状态是双重意义的,除了漂流世界规则上的静止之外,还指绝食世界的公公的信仰规范。战争想要借由死亡打破世界的静止状态,就是上文所论述的借助死亡打破公共的、非本真的规范,而还原为本真的状态。

但是,战争有做到这件事吗?

## 战争的第一次死亡:扭曲膨胀

“死掉后的他看似跟过去一样没有任何改变,却在日后逐渐显现出变化。发明家已经没有任何欲望。他接受眼前的世界,感到满足,不批判任何人也不憎恨任何人,变成像菩萨一样完美无缺的人类。发明家从这个世界上消失了。他知道结束冲动等于结束自己的生命,这是这个世界的其中一种形式的死亡。”

没有欲望,就没有可能性,这是“对任何事情都不可能有所作为的可能性”,也就是海德格尔口中死亡(死去)。奇怪,战争不是应该面对死亡还原回本真状态吗?为什么真的死了?踩死虫子的拉吉塔尼给了我们答案:“岁月会带来一件扭曲的事物,而当扭曲的事物变大之后其他事物变成同等的存在“,同等存在就是像虫子一样约等于零的无意义的存在。死亡在战争心中扭曲膨胀,而此外的一切,包括自己的生命,也变得毫无意义。于是对他来说,面对自杀椅,坐与不坐又有什么区别呢?既然不排斥不坐,根据大数定律,总有坐的一天,坐了,就死了。或许也可以理解成一种死亡诱惑吧(啵)

当然这种死亡的前提是要在漂流世界,没有生理上的生存本能。

## 战争的第二次死亡:静止

战争在更漫长的岁月里逐渐变化,直到来到战争世界,在峡谷间不断下坠。朝风先是停住了空间,让战争坐在崖边上,但是战争的衣服和头发依然飘动,因为他的“时间”没有停下来。尽管在奔涌的时间中战争一直静止,但是他的时间却又实实在在地在奔涌着。希说“度过太漫长的时间了,快让他停下吧”,于是朝风发动 Slow Light 停下了战争的时间。当战争的一切都被停止时,他变成了手枪,化成了“只有形式的存在”。之所以会发生这样的变化,是因为战争在无数年前就已经死亡过了。从这种意义上讲,朝风没有杀死战争,而只是改变了一下早已死亡的战争的物理形式。

于此同时,希的坠崖,就显得有些荒谬了。向死而生,不是真的要死。尽管前文有足够的铺垫,绝大多数观众看到这里时依旧会有一种荒谬感。根据我浅薄的理解,存在主义有两端,一端是哲学,如海德格尔提出的浩如山海的概念,另一端是文学,如加缪笔下的“荒谬”,或者所谓的存在主义危机。哲学层面的向死而在,在希坠崖之前的逐渐回归本真的精神状态上体现;而最后的坠崖,在我看来则是一种文学意义上的荒谬。

## 希的亡故:离开了吗

拉吉塔尼认为希是“只有形式的存在“,不过是包含在静止里的其中一个状态罢了。长良说这跟原本世界的死亡没什么两样,拉吉塔尼不置可否。因为他也说了“死亡有很多种形式”,变成只有形式的存在,自然也是一种死亡。骨灰也不过是人换了一种物理形式存在罢了。因此从物理意义上来说,从亡故的角度上看,希确实死亡了。

## 希的死亡:还活着吗

物理意义和生存意义是两个层次。人类不存在灵魂,肉体与罗盘,只是希的两种物理意义上的状态。生存上的状态,则取决于长良等人是否相信。这是一个相当底层的概念,所以只能用相信与否来回答,不可证实也不可证伪。但是长良看到不随磁铁转动的指针时,一定想到了向着光点抓去的希。于是他相信了,希还存在着,“她的意识还活着”。换一个例子,就像《寻梦环游记》里,只要还有人记得你,你就能在亡灵世界活着。当所有人都遗忘你时,就是生存意义上的你的消亡。

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718#
发表于 2021-9-24 19:09 来自手机 | 只看该作者
我估摸这最后一集男主要是见了希(现实的也好原来这个也罢)怎么的也该主动一回了吧

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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719#
发表于 2021-9-24 19:22 | 只看该作者
拉吉塔尼和山彦回不去/不回去就是因为时间太漫长了,某部分已经扭曲膨胀了
造火箭是长良一开始的计划,确实不是回去的必要条件,但是理论上应该是能回去的
最后出舱用磁铁追光点确实和回去无关,单纯是为了希。比较好奇最后他们坐在摩天轮里之后会去向哪,校长又在想什么

下面是一些猜测,我依旧觉得有很多种圆法,说一个最符合我心证的:
其实回去的方法很简答,就是字面意义的离开这个世界,坐方舟也好,坐火箭也罢,都是离开。理论上直接物理死了也行,这就是拉吉塔尼说的简单方案。但是这样“回到现实”之后,就像一场梦,梦醒无知无觉,并没有意义。
所以长良和瑞穗要做的是让现实世界发生改变,对现实世界的长良瑞穗的可能性进行操作,比如把记忆传输过去(?D-Mail)?总之是要影响现实世界的长良瑞穗

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720#
发表于 2021-9-24 20:09 | 只看该作者
在漂流世界度过的时间在现实世界也会体现,所以超过太多时间,比如狗,比如印度小哥,就回不去了。猫也是寿命的原因?是这么解释的吧。不过我没懂同样是漂流世界,这世界与世界的时间流逝差的也太大了这就是浪漫吧。
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