有没有什么把“属性克制”做的很有趣的游戏？

曾经的过客 · 发表于 2021-3-13 19:44

センコウ发表于 2021-3-13 17:10

这是什么游戏？

Tring · 发表于 2021-3-13 19:48

黑茶子发表于 2021-3-13 19:42
卡牌桌游算游戏吗？
万智牌里的白蓝黑红绿互相之间的互克互补设计的挺有趣的
即使是敌对色双色多色牌也设计 ...

首先，万智牌的5色已经很难被称之为“属性”了。
然后，相互克制和互补的，是各种机制和套路，并不是5种颜色。
最后，机制甚至可以一定程度上和颜色无关。

简巴•江斯特 · 发表于 2021-3-13 19:52

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巨魔已被忠诚 · 发表于 2021-3-13 19:52

宝可梦

dimdm · 发表于 2021-3-13 19:57

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yth329 · 发表于 2021-3-13 19:59

洛克人，对不同BOSS时有些克制武器是伤害高，有些武器则是攻击模式很适合，不过克制的武器需要你去发掘，不会直接告诉你

IRIS虹 · 发表于 2021-3-13 20:10

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Aeroblast · 发表于 2021-3-13 20:10

宝可梦的克制显然不是LZ在问的东西啊，没跳出猜拳的框框，但宝可梦的那几个场地和天气有点像

zhouaa · 发表于 2021-3-13 20:12

幻影异闻录啊，不打弱点不能连击

oniwarud · 发表于 2021-3-13 20:15

卢迪乌斯发表于 2021-3-13 18:25
单一个扩散机制比大部分游戏里的风属性做的要有意思

神界原罪2里早就把各种元素组合产生各种aoe效果玩出花了，只不过人没硬安个风属性罢了

武机霸拳流代师范 · 发表于 2021-3-13 20:27

挺早以前有个漫威超英的页游，把漫威系超级英雄分成六大类循环互克，超能克蛮力，打手克智者啥的具体记不太清了，但当时觉得还挺有意思而且基本上也说得通~~~

卢迪乌斯 · 发表于 2021-3-13 22:14

oniwarud 发表于 2021-3-13 20:15
神界原罪2里早就把各种元素组合产生各种aoe效果玩出花了，只不过人没硬安个风属性罢了 ...

你要觉得扩散就是扔个某系技能，然后拿风属性转成aoe
就不用回我了……说的都不是一回事
不对，你拿神界原罪举例就说的不是一个东西……

センコウ · 发表于 2021-3-13 22:44

曾经的过客发表于 2021-3-13 19:44
这是什么游戏？

FF11

stonego · 发表于 2021-3-13 23:01

梦战手游，10种小兵，然后还有技能/装备等调整克制，而且英雄本身也是10种兵，可以混合带兵，打起来还是类似三国群英传的两边带兵互冲而非简单的卡牌对撞，整个战斗系统光论深度在手游里数一数二。

Aohane · 发表于 2021-3-13 23:16

我玩过的这几年能让人眼前一亮的还是旷野之息和神界原罪2吧，这两个都是能让人能“真实”地感受到不同“属性”之间的互动与效果的。PM 之类的只能说“皮面”是“属性克制”，但骨子里仍然是“A对B增伤n%”这种存粹的数值设计。

十田丶 · 发表于 2021-3-13 23:25

我猜楼主的意思是想做说一些受过包装的克制收益，但大部分都是逃不过数学原型的，打几个简单的例子：
控制克制射手，比如击晕，粗略的看就是上就是将敌人多少秒不能攻击，打在射手上，你的收益就是晕眩时间*受晕眩的人（射手）的dps。
重装克制刺客，刺客的爆发伤害非常高，足以秒掉射手，但打在肉上却不能杀死（不讨论肉还有增加收益的转甲技能），而受伤的人又不减少能力，边际效应。
aoe克制密集型敌人，等等，在rpg，moba类游戏经常能见到
同样，射击游戏也是可以这样说的，连发武器打中跑动中的人比容错率底的狙击枪来说效率更高，当然，常规射击游戏也会给大量数值修正给狙击枪使得它没这么灵活，更适合打远处不动或规律移动的敌人

酒巻真希菜 · 发表于 2021-3-13 23:33

斑鸠啊

black199 · 发表于 2021-3-13 23:35

persona

Hqchan · 发表于 2021-3-13 23:48

单纯克制没法玩出花吧，野炊那种应该也是算“互动”而不是“克制”
定义放宽一点，那fps里的狙击霰弹突击大盾地雷算不算有趣的属性克制

qderaaa · 发表于 2021-3-14 00:13

想做的有趣
属性数量增多会简单
属性互动增多可就难了

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

晓寒 · 发表于 2021-3-14 00:21

天之痕，被克制属性直接加血……

贝雷特 · 发表于 2021-3-14 00:22

makece 发表于 2021-3-13 14:57
什么机制在电子游戏里最后都是加伤减伤和控制搞这种本质提炼根本毫无意义

所谓元素交互好不好，就是演出 ...

一看就没玩过神界原罪2，还就是看演出，你可逗死我了。建议云一下，就明白元素对神界意味着什么

makece · 发表于 2021-3-14 00:25

贝雷特发表于 2021-3-14 00:22
一看就没玩过神界原罪2，还就是看演出，你可逗死我了。建议云一下，就明白元素对神界意味着什么 ...

我从神界1就开始玩了，你看不懂可以不要回，瞎逼鉴云不好

贝雷特 · 发表于 2021-3-14 00:32

makece 发表于 2021-3-14 00:25
我从神界1就开始玩了，你看不懂可以不要回，瞎逼鉴云不好

那我在问你，原神的小儿科元素和神界的元素有一点可比性？搁这闭眼睛吹原神，你梦里玩的啊？原神的元素多数都是和伤害挂钩，有个什么技术含量？神界2的元素魔法都是为各种战术服务的，天与地的区别，在你这和原神没啥区别，你可笑死我了，咋的，梦里玩的啊？

makece · 发表于 2021-3-14 00:42

贝雷特发表于 2021-3-14 00:32
那我在问你，原神的小儿科元素和神界的元素有一点可比性？搁这闭眼睛吹原神，你梦里玩的啊？原神的元素 ...

我可没打算提跟神界原罪比，
扯神界原罪出来的到底是谁，
能麻烦你看清楚再蹦出来好吗？

enako_cosplay · 发表于 2021-3-14 00:46

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makece · 发表于 2021-3-14 00:52

贝雷特发表于 2021-3-14 00:32
那我在问你，原神的小儿科元素和神界的元素有一点可比性？搁这闭眼睛吹原神，你梦里玩的啊？原神的元素 ...

不想跟你多逼逼，直接给个结论吧
神界玩元素是顶尖的，在反应的演出、使用范围上都比原神强很多，
但是楼主要的本身就是列举，而不是给出唯一解别的都去死，
原神在元素克制上占了一个种类多样和演出花哨的好处，
并且两种元素改变顺序会有两种状态的设计也是不多见的，
我认为值得拿出来提一下，楼主不觉得有趣就算了。
表现力这块是我认为电子游戏中“有趣”特别重要的因素，你觉得在策略中能起到多大作用对趣味的影响更重要那OK，没有问题。

sdh45e6 · 发表于 2021-3-14 01:18

原神

天妇罗盖饭 · 发表于 2021-3-14 09:30

骰子地下城其实克制做的很好

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

JOHNCHCHAN · 发表于 2021-3-14 11:05

战国BASARA系列，不同属性有不同的附加效果，风属性会吸人，暗属性会吸血，冰属性会冻结等。不过貌似没有很明显的属性的克制，反正这种割草游戏莽过去就行了

谜の宝箱 · 发表于 2021-3-14 11:15

pm的属性克制属于复杂也挺有趣，有些能力弱势的可以凭借属性翻身

pf67 · 发表于 2021-3-14 11:23

话说你们提到都是属性的场景效果吧，和属性克制有个毛关系啊…

我提一个勇战，里面大概有普通系被sex系克制，sex系被触手类克制，触手类被普通系克制这种概念……

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

Dr_Raspberry · 发表于 2021-3-14 11:26

本帖最后由 Dr_Raspberry 于 2021-3-14 11:34 编辑

有人说骰子地下城。骰子地下城有些做得确实巧妙，比如冰属性，骰子一般点数越高越好，但冰冻效果会让骰子点数变成1，但冰属性的敌人往往就需要1点，于是你用冰冻打它，它就会越来越强
。我记得好像还有怪能自己给自己套冰冻。
有人说用与敌人属性相同的技能攻击会使敌人回血，让我想起EBF，打史诗难度boss你要不禁用随机反击（用武器的属性），很可能你一回合下来对面把你打死了你却帮对面回了一大口血

吃好睡饱饱 · 发表于 2021-3-14 14:35

“属性”只占宝可梦对战的一部分，但也是蛮重要的。
而且宝可梦的属性跟一般的属性克制还是有区别，比如龙克龙鬼克鬼，普通和鬼互相免疫，格斗和虫互相抵抗之类的
况且还有属性一致加成，对于配队还是很需要动脑子的

有些属性可能相对弱势，但还是取决于机体。比如说草系，不谈老牌的草钢，挨过青草滑梯毒打的人都会对草系有所改观吧（虽然现在已经见不到了）
还有不适合防守的冰系，gen8拉普拉斯用的可是相当多，还有特化的冰桌子也非常硬

不过以前的宝可梦还会有一些凸显“属性”的特性设计比如鬼蝉，有趣但强度不离谱
现在就是给本来种族分配就不错的兔子加个粪特性（虽然现在一级神环境兔子没那么嚣张了，不过围巾兔和气腰兔还是很粪）
你说“自由人”这个特性设计上有没有趣吧，图鉴上兔子是单火属性，你以为兔子会有10几种属性，实际上兔子就是确定火飞恶斗4种属性，千篇一律

空集 · 发表于 2021-3-15 10:40

一切属性克制的不有趣都源于电子游戏的高度抽象性和简化性，细节越多就越可能有趣，这个角度游戏类型就已经定下了上限，最高度抽象化的回合制或者半即时回合制RPG，是很难有趣的，因为非常高度抽象数值化了。比如物理角度的克制这种，最回合制那种就单纯伤害区别，有点战旗元素的还加个范围，但是说实话，这种区分的感受力远不如真的ACT游戏里让人感受到“一寸长一寸强”，同理还有体型等。
而元素属性方面的有趣，则需要进一步去抽象化，需要强大的物理互动引擎和机制，例如一个在传统DND元素互动的基础上还复杂多倍的机制的精准3D化。
说到底还是人类的技术水平太弱了，所有游戏都是装假肢的瘸子罢了。

mjzs07 · 发表于 2021-3-15 10:49

玩宝可梦就行了，推荐剑盾，游戏性的巅峰

mahoro99 · 发表于 2021-3-15 11:14

说一个楼里没有但大家一定玩过的
RO里的治愈术打不死系怪物，神圣一定几率秒不死系
幽灵波利卡免疫物理，黄金小强免疫魔法（这俩其实不算但很有趣）

GMJ · 发表于 2021-3-15 13:22

本帖最后由 GMJ 于 2021-3-15 13:25 编辑

zx2kks 发表于 2021-3-13 13:29
稍微举点例子说明一下有趣在哪吧

这游戏就是你说的既可以水灭火也可以火蒸发水。

水火这块就是这样五个状态湿润潮湿普通温暖着火你的任何水火法术都是把状态在这五个状态间拨动，比如：如果普通是0，下雨术是（-2）那就湿润，靠近火堆就+1，那么从-2的湿润变-1的潮湿，继续待着再+1遍普通，然后变温暖（但不会变着火）。5个状态有各自对应容易触发的其余状态，比如湿润，潮湿容易导电湿润还容易被冰冻。。温暖更容易着火，毒、油容易被爆炸，爆炸直接点，着除非你本来就站在河里（视为恒定湿润）。

leon0083 · 发表于 2021-3-15 14:11

以前玩过的漫威的一个页游,可能和91楼说的是同一个游戏,职业克制是这样的

Tactician克Blaster,Tactician攻击Blasters后获得额外一个回合
Blaster克Bruiser,Tactician对Bruisers总是造成暴击且忽视防御
Bruiser克Scrapper,Bruiser与Scrappers发生战斗时获得激怒特效
Scrapper克Infiltrator,Scrapper攻击Infiltrators时自动追加攻击
Infiltrator克Tactician,Infiltrator被Tactician攻击时先制反击
Infiltrator攻击Tactician时获得连击加成还是啥特效记不清了
Infiltrator攻击Tacticians时有灵巧加成

LMBS · 发表于 2021-3-15 14:21

关于克制
一直觉得火纹这样基于武器的比职业的好

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