新机病栋，谁是大的？

绿冰 · 发表于 2024-2-18 23:11

lilod 发表于 2024-2-18 23:01
假设依然是 399 刀（2500 rmb）， 2025 年可能出现稳定 1080p 60 的掌机么？

这是超越XSS的性能了，我觉得没戏

dlphtm · 发表于 2024-2-18 23:15

如果nash靠谱的话，那switch mini前天已经发售了

lilod · 发表于 2024-2-18 23:15

绿冰发表于 2024-2-18 23:11
这是超越XSS的性能了，我觉得没戏

我不是说下一代 switch，算上所有做 pc 掌机的厂商，这个价格能做到么？

Bruce33 · 发表于 2024-2-18 23:16

hisousihou 发表于 2024-2-18 22:45
Nash Weedle:Lo que he podido investigar por ahora del tema del lanzamiento en 2025 de Switch 2: - L ...

什么无间道

绿冰 · 发表于 2024-2-18 23:19

lilod 发表于 2024-2-18 23:15
我不是说下一代 switch，算上所有做 pc 掌机的厂商，这个价格能做到么？

其他厂商哪怕和任天堂的性能一样，你价格也起码加100美元，规模成本差多了更不用谈

紫菜粉丝煲 · 发表于 2024-2-18 23:19

查了下没什么靠谱的爆料，图一乐就行

karastar · 发表于 2024-2-18 23:34

lilod 发表于 2024-2-18 23:15
我不是说下一代 switch，算上所有做 pc 掌机的厂商，这个价格能做到么？

挖到威震天就做得到

_lulu_o · 发表于 2024-2-18 23:36

只能等三月中看有没有消息了

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2024-2-19 00:15

npk7k 发表于 2024-2-16 22:11
我不理解，难道你觉得新机的AI性能比PS5/XSX强？完全不理解

ps5和xsx本来就是a卡，还阉割了rpm和一堆其他参数，新机要是有tensor core能ai性能强过ps5/xsx完全不是小概率事件。

GuardHei · 发表于 2024-2-19 00:22

npk7k 发表于 2024-2-16 20:24
1. PC上具体是windows上有个东西叫DirectML，支持DX12_1就行，高频的pytorch算子都能支持，常见的模型能跑 ...

但你还有游戏本身的逻辑要跑，不可能在cpu和gpu端开放多少资源出来的。现在ns上都能cpu跑ai，比如马车home circuit，cpu端做cv识别赛道，但这也是建立在游戏逻辑本身cpu需求极端低的情况。
另外游戏里很多地方都可以用ML，就不说dlss这些超分，插帧，降噪；像纹理贴图可以通过ai做高压缩；动画用motion matching的话，也可以利用ML更好的预测。虽然我个人不认为有什么游戏会单独为ns做这种适配，我也不认为任天堂会为了追求这些效果大力投入ai技术研发。

何处分可 · 发表于 2024-2-19 00:31

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GuardHei · 发表于 2024-2-19 00:32

就没人吸取ns发售教训吗？发售前都一个个说泄漏源表示底座性能堪比xbox one，结果gpu性能不到one的1/4吧？
就按ns发售来看，新闻里都得整最坏的挑，我先放个三星8nm的底部预期

什么加dlss2超ps4 pro就不要想了，主机dlss2能达到ps4水平都不错了

宛若青空 · 发表于 2024-2-19 00:36

NS那会又没有直接把nvn API资料泄露出来，现在的预期不都是基于nvn2里的资料。

绿冰 · 发表于 2024-2-19 00:42

GuardHei 发表于 2024-2-19 00:32
就没人吸取ns发售教训吗？发售前都一个个说泄漏源表示底座性能堪比xbox one，结果gpu性能不到one的1/4吧？
...

你这话和17年拿出个psv性能的新机没啥区别，PS4那菜鸡性能还得dlss？

GuardHei · 发表于 2024-2-19 01:04

本帖最后由 GuardHei 于 2024-2-19 01:05 编辑

绿冰发表于 2024-2-19 00:42
你这话和17年拿出个psv性能的新机没啥区别，PS4那菜鸡性能还得dlss？

那sd理论浮点比ps4高也没几个游戏效果能跑过ps4啊
当然有os和主机专门优化的原因，但gpu性能不指看浮点啊

你要这样看能显卡倒好设计了。不聊驱动，就说vgpr分配，缓存设计，内存带宽，哪个都能导致表面浮点参数高的情况下照样表现萎一节。而这几个恰恰都是和成本功耗强相关。就微软和索尼都不舍得，你觉得老任会充大户？
当然了，厂商都喜欢宣传浮点，这样看起来好看，但一般没宣传的地方基本都给你狠狠的阉割，成本要紧。次世代主机里相对比较老实的xbox，在宣传它是唯一一个rdna2主机的时候，你看他有提rdna2的infinity cache吗？他为啥不提呢？

—— 来自 S1Fun

nanonya2 · 发表于 2024-2-19 01:06

GuardHei 发表于 2024-2-19 00:32
就没人吸取ns发售教训吗？发售前都一个个说泄漏源表示底座性能堪比xbox one，结果gpu性能不到one的1/4吧？
...

不能刻舟求剑啊

绿冰 · 发表于 2024-2-19 01:09

GuardHei 发表于 2024-2-19 01:04
那sd理论浮点比ps4高也没几个游戏效果能跑过ps4啊
当然有os和主机专门优化的原因，但gpu性能不指看浮点啊 ...

说得不错，但你这话和17年拿出个psv性能的新机没啥区别

keytomylife · 发表于 2024-2-19 01:16

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GuardHei · 发表于 2024-2-19 01:29

本帖最后由 GuardHei 于 2024-2-19 01:31 编辑

绿冰发表于 2024-2-19 01:09
说得不错，但你这话和17年拿出个psv性能的新机没啥区别

1. 近几年io的发展速度急速下降，尤其移动端，远低于浮点增长，虽然17年就有这个趋势了，但现在更慢。科技不是像你想的一样都在高速进步
2. 很明显讨论的基本是假设下代机和switch一样双模式切换，那从ns就能看出来，总设计还是以掌机优先，主机下性能基本都得给掌机设计让步。举个例子，说ns主机浮点是掌机两倍，但由于内存带宽提升没那么大的原因，其实整体图形性能并没有。你会发现很多ns游戏掌机720p，主机900p的情况下（差不多1.75倍像素吧），主机帧数仍然比掌机差，像ns这种平台以主机游戏为主的，基本带宽都是严重制约瓶颈，而内存在主机模式下提升并不大

那现实的是，ns出的时候掌机模式差不多和ps3一个水平吧。如果直接平移，新机掌机模式差不多等于ps4，但因为上述写的原因，实际是很有可能落后于ps4的

所以保底主机模式dlss有ps4游戏画面水平，预期掌机模式dlss有ps4水平（但考虑到低于1080p下dlss效果没有那么好/内部分辨率不能降得很低，掌机下dlss的预期效果是要打折扣的），超长发挥掌机不靠dlss都能ps4水平，那我真谢谢古川了

—— 来自 S1Fun

smarms · 发表于 2024-2-19 01:31

明年新机的话，那今年是时候出NSPRO，这样明年财报时候，古川不会被股东手撕

绿冰 · 发表于 2024-2-19 01:37

本帖最后由绿冰于 2024-2-19 01:43 编辑

GuardHei 发表于 2024-2-19 01:29
1. 近几年io的发展速度急速下降，尤其移动端，远低于浮点增长，虽然17年就有这个趋势了，但现在更慢。科 ...

你觉得你这段话叫做“主机dlss2能达到ps4水平都不错了”吗，你对饱受CPU太垃圾之苦的PS4究竟有啥不切实际的幻觉

GuardHei · 发表于 2024-2-19 01:44

本帖最后由 GuardHei 于 2024-2-19 01:45 编辑

绿冰发表于 2024-2-19 01:37
你觉得你这段话叫做“主机dlss2能达到ps4水平都不错了”吗，你对饱受CPU太垃圾之苦的PS4究竟有啥不切实际 ...

a17 pro跑画质比ps4版低的死亡搁浅是400p，没上metalfx upscaling

跑生化危机村庄400p metalfx temporal upscaling到720p，结果30fps都稳不了。跑re4re内部分辨率更是只有300p

ns要是能主机dlss到ps4水准那确实不错了

而且说的是图形啊，cpu有啥好比的，ns那么拉的cpu，结果单核性能都快摸上了。你觉得瓶颈是在cpu吗

—— 来自 S1Fun

GrayishWh0 · 发表于 2024-2-19 01:47

想起来怪猎荒野也是25年发售，卡普空不会是最早知道ns2要在25年发售的吧

淳煜王 · 发表于 2024-2-19 02:27

GuardHei 发表于 2024-2-19 01:44
a17 pro跑画质比ps4版低的死亡搁浅是400p，没上metalfx upscaling

跑生化危机村庄400p metalfx temporal ...

你不要再说这些技术层面的东西了，本楼9成9的人都看不懂你在说什么，他们也看不懂，但是享受仿佛能看懂的快感，用小学数学的水平来争论5NM一定比8NM牛逼，4T浮点算力一定比0.8T牛逼，一切都是纸上斗蛐蛐，纯粹复读、回响、共振。
你回的这个绿冰是笃定相信本代NS底座可以外接显卡的天才，很多人向他表达了IO带宽等方面的限制做不到，但是他一句话任天堂想做就能做到全堵了回去。
如果没记错的话，你留学是学这些的，那有兴趣可以多出几个解析，感谢。

紫菜粉丝煲 · 发表于 2024-2-19 06:48

淳煜王发表于 2024-2-19 02:27
你不要再说这些技术层面的东西了，本楼9成9的人都看不懂你在说什么，他们也看不懂，但是享受仿佛能看懂的 ...

那战狼哥懂不懂呢，可不可以也出个解析帮我们解惑一下呢

nwplsh · 发表于 2024-2-19 07:55

怎么还有人拿苹果举例的？还有sd浮点啥时候高过ps4了？我怎么没见过发售前吹ns性能堪比xbox one的？17年移动端的soc达到xbox one水平是黄仁勋挖到三体科技了？我寻思t239性能模拟也做过不少了，如果靠dlss才达到ps4水平那任天堂可以准备喜迎wiiu二代了

何处分可 · 发表于 2024-2-19 07:55

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淳煜王 · 发表于 2024-2-19 08:12

紫菜粉丝煲发表于 2024-2-19 06:48
那战狼哥懂不懂呢，可不可以也出个解析帮我们解惑一下呢

我不懂啊，也没有看到说新机延期就下判断倒闭的商业战略家意识，所以不敢发言

—— 来自 S1Fun

HazukiShion · 发表于 2024-2-19 08:14

我只是好奇要是最后出来真是 8nm 或者 PS4 左右的性能，泥漏会粉转黑吗？

woaimiyabi · 发表于 2024-2-19 08:16

其实ps4左右性能就是大多数人的意料之中吧，8nm确实是意外。

紫菜粉丝煲 · 发表于 2024-2-19 08:32

HazukiShion 发表于 2024-2-19 08:14
我只是好奇要是最后出来真是 8nm 或者 PS4 左右的性能，泥漏会粉转黑吗？ ...

泥潭大多都是玩了很多年主机游戏的老屁股了，对任天堂应该都是一边黑一边玩的吧

何处分可 · 发表于 2024-2-19 08:38

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HazukiShion · 发表于 2024-2-19 08:47

紫菜粉丝煲发表于 2024-2-19 08:32
泥潭大多都是玩了很多年主机游戏的老屁股了，对任天堂应该都是一边黑一边玩的吧 ...

主要是我感觉有楼友已经被自己绕进去把心理预期抬得有点高了。

猫不萌 · 发表于 2024-2-19 08:48

股价开始暴跌了

紫菜粉丝煲 · 发表于 2024-2-19 08:50

淳煜王发表于 2024-2-19 08:12
我不懂啊，也没有看到说新机延期就下判断倒闭的商业战略家意识，所以不敢发言

—— 来自 S1Fun ...

啊？论坛讨论本来就是图一乐的，也没必要这么上纲上线吧，普通玩家没这么多信息量也就只能猜了，你以前讨论oled版switch不是也猜错了么？

紫菜粉丝煲 · 发表于 2024-2-19 08:53

HazukiShion 发表于 2024-2-19 08:47
主要是我感觉有楼友已经被自己绕进去把心理预期抬得有点高了。

大不了就是初版ns再临，有新游戏该玩还是得玩

HazukiShion · 发表于 2024-2-19 08:54

紫菜粉丝煲发表于 2024-2-19 08:53
大不了就是初版ns再临，有新游戏该玩还是得玩

有这种心态当然就是最好的了。

Rowen233 · 发表于 2024-2-19 08:56

猫不萌发表于 2024-2-19 08:48
股价开始暴跌了

倒不如说之前股价太高了吧

—— 来自 S1Fun

蓮華 · 发表于 2024-2-19 09:06

紫菜粉丝煲发表于 2024-2-19 08:50
啊？论坛讨论本来就是图一乐的，也没必要这么上纲上线吧，普通玩家没这么多信息量也就只能猜了，你以前讨 ...

乐

淳煜王 · 发表于 2024-2-19 09:10

紫菜粉丝煲发表于 2024-2-19 08:50
啊？论坛讨论本来就是图一乐的，也没必要这么上纲上线吧，普通玩家没这么多信息量也就只能猜了，你以前讨 ...

是猜错了啊，还被你楼误导也认为是半代升级呢，毕竟贴吧都有工厂的发图了，我一直认为除了工厂图别的跟臆测没区别。实机出了大失所望，吃过一次教训就不吃第二次了，出了就买没出就当不存在，比天天意淫舒服多了。
关于屏幕后面我的回复你咋不截图了，是因为翻了一万帖就只能找到这点东西吗？原来的帖子我就这么回了你又不应答，现在又留着图蹦出来，太阴湿了吧

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