ブルーアーカイブ 综合讨论

牛油

blue321 发表于 2024-6-5 21:11
这段剧情真虐星野……

还有提到了一个格黑娜卫星，不知道后面会不会出场 ...

那个设计者作为卫星的问题是，列车炮的设计年代的学生，到现在时间点很难还是学生

牛油

姬茧墨 发表于 2024-6-5 18:39
梦这死的也太惨了...直接被一枪做掉都比这个好...

最突出“和星野在一起的日常=奇迹”的死法，没了奇迹，光是日常出门就会死

牛油

梦前辈的复活赛在part2后的可能性……
本来的流向确实让我以为复活可能性大降
但是最后新选学生会长，就一下子让复活可能性不好说了，因为前辈是活着就会让新任学生会长正当性大降的存在，复活了就是概念性棋子

明明无亦无

我从出生开始就支持绫音当会长啊
至于星野，希望她在书记岗位上多历练历练

modkingr

这一章有很多关于最终章的对照

白子眼色无光地打开对策委员会教室的门、四个同伴都死去的场景→教室的大家省电不开灯、芹香以后辈口吻命令前辈被星野调侃

普雷躺了100天后蹒跚着爬起来→躺了一天多起床往阿比多斯走

这些文本和演出都是和最终章有对照的 基本一模一样

weems

这个对照确实有点意思。

白子进教室的这段，把我整出最终章PTSD了，给吓到了。还好紧接着就是芹香登场和 daily routine 24/7。
打字时顺便确认了下最终章的那一段，真的是基本一样。

part3 看看怎么收场吧。目前的解决方法确实意料之外，情理之中

横寺阳人

我本来一直脑补梦一定为了保护什么才死去而不是死的没有任何意义，结果这个沙漠迷路脱水完全就是给星野搞ptsd自责一辈子用的。虽然可能后面展开有什么反转，不过好像我也对学生本身有什么过多期待，就跟vol3对未花大家都觉得她一定是perfect girl一样。学生就是学生就是不成熟才是正常的，很多小问题在未成年人身上都可能放大都可能酿成大错。这才是大人在这个世界需要引导的原因。看来我自己也不能免俗觉得对一个正常jk的抱着太大期待……

MisForTunez

这剧情看得太爽了，很难想象isakusan走了之后还能不能保持这个水准

整个故事发展得都是意料之外情理之内才是让人感到有趣的点啊
包括在最终章伏笔的剧情也是，一下子放出来真是觉得够精彩

在海岸

草之前发的maga梗还成真了，ayane大统领

明羽杏子

不过说实话，牢梦牢星塑造得都挺贵物这章
还是牢大靠谱

MisForTunez

这一开始就一直铺垫星野就是念旧的人，梦前辈也一直是冒失的形象，加上人受到打击会遗忘一些事情是很正常的现象，贵物属于言过了
不完美但合乎人物性格和背景的表现才能称之为鲜活的形象

modkingr

ほぼ同じ

Issyokem

这一段剧情是在化用埃及神话，奥西里斯的死与复活，奥西里斯之子荷鲁斯的复仇。所以梦前辈大概率是会复活的，包含复活这个要素的生死观可以说是古埃及文化最独特且重要的特征之一。

Issyokem

睡醒想了想，又和日本玩家聊了一下，觉得这段剧情还是有比较大的问题，或许有断章在这里的影响。如果把后续也一起放出来的话，情绪带动起来就可以忽视很多问题。

关于阿拜多斯学生会以及对策委员会的过去的揭露，描写非常细腻，演出的配合也很好，这些内容可以说都是为了后面星野ノノミ白子等人的行为逻辑做铺垫。但是，即便铺垫了也还是不太够。老师满打满算昏迷了一天左右，ノノミ单枪赴会、ホシノ把整个阿拜多斯也给打败下来、ホシノ单枪赴会。除了展开有点硬之外，最大的问题就是ホシノ（或者加上ノノミ）的角色塑造。

首先vol1.3的对策委员会早已经不是老师刚来时候的对策委员会，已经共同经历过vol1.1vol1.2vol3.3最终章以及夏活等等事情，但vol1.3的星野仍然做出了把后辈打服然后自己独走的决定，即使这是因为梦前辈的离去给星野留下了巨大的悔恨与痛苦，她不能眼看着悲剧重演，但她的决定仍然暴露出两个问题，尤其是在与被留下来的三人做对比之后：比起vol1.2，可以说遇事应对上没有什么长进；与对策委员会的其他人之间的心之壁太厚了，还有温度差，即使终于被动向后辈们说出了自己与梦前辈的过去，但心的距离与vol1.1相比似乎并没有拉进多少。与之相比，被留下来的三人在经历了这么多之后都有很明显的成长，遇事应对更成熟、表达感情更直率。

我认为即便星野不得不独走，过程也不适合用这种方式去呈现，没有人比星野更明白被前辈独自抛下是什么滋味，但她仍然在白子都说出“对策委员会就是我全部的世界、星野前辈也属于みんな”这样近乎恳求的悲愿之后，说了对不起后还以副学生会长的身份发命令，对被留下来的人不仅是身体尤其是心灵上造成了伤害。

这次还揭露了梦前辈并非主观上抛下了星野，而是遇难了，至少星野目前了解的信息是这样，但星野却是踏踏实实地抛下了自己的后辈，这不是一句为了守护好后辈就能说过去的（你都守护了些什么啊.jpg）。

一位日本玩家说的更直接，这段剧情说明了星野的自我牺牲这一恶癖还完全没有治好。我可以理解这一恶癖是梦前辈离去造成的，星野长期不眠不休地巡逻、模仿梦前辈的样子，都是极致憧憬与自我惩罚混杂的表现，但她在vol1.3中的样子仍让人感到过去一起经历的种种的意义与价值被削弱了。尤其是联动着的动画，播到最后一集的时候，看似皆大欢喜，其实一星半点的问题也没有解决。

以及星野果然只能做到模仿，而无法变成梦前辈，她对于梦前辈的价值观其实至今没有理解，无论是对待后辈上，还是对奇迹怀抱的希望上，还是用绝对的武力去处理问题上（什么憧憬是距离理解最远的感情

Issyokem

日本玩家觉得星野这不就是五条悟吗（

小鳥遊ホシノ「勝つさ」
じゃんこんなん

belmen

除非是真的没产能了，如果是为了那破动画刻意压剧情进度，那是实实在在的一步臭棋

魔法使い2019

这集的中心思想是：
老家伙们快让开让年轻人们上
😎

MisForTunez

草草草

blue321

感觉可以开始瞎奶3.5加的新东西了

——时间应该能对上主线结束的新总力战列车炮，以及和全武装星野、绫音的村雨号x3的技能组强化/立绘更新（或者是专4？）
——和爬塔数值强化配套的、给老东西玩的总力战新难度（以前tm是ins通关率多少之后才开的来着？），同时给低难度减负的一些小改动
——如果fes是全武装星野的话，那配套的两个限定不好猜是啥（不支持梦复活派）；sexyseiya也不适合这个时间段啊
——下半年主线，该出4.3给狐狸队一个名头出狱下地了吧不然小人模型就亏了，如果能再多带出来一个七囚人就更好了

—— 来自 HONOR AGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Issyokem

这次最亮眼的角色应该就是绫音了，会长之名实至名归

洛克萨斯

我支持绫音当新的会长

arthes

虽然FA星野很帅，但是上两次FES不合适吧，考虑一下还在排队说不了话的人的心情啊

糯糯米提了一嘴芹香和绫音偶像组合，刚好对上PV5里面那个演唱会的图，我盲猜一手FES是藏得最深的玛丽偶像服，FES旁边那个双限定送一百抽池子就是芹香绫音偶像服

Ketestrait

废话，星野的梦前辈ptsd导致的独走癖什么时候治好过？最终章白子消失了她不也是要当场独走，最后是NNM拿老师压住的；现在老师躺了什么时候醒来未知，时间限制还只有不到12个小时，根本没东西能阻止她自我牺牲。黑子说的只要老师不在一切都会崩坏可不是随口胡说。

modkingr

Issyokem 发表于 2024-6-6 05:20
睡醒想了想，又和日本玩家聊了一下，觉得这段剧情还是有比较大的问题，或许有断章在这里的影响。如果把后续 ...

不太对，并不是完全没有学习能力，至少在这里心之壁已经不存在了。星野是几乎把所有心绪毫无保留全盘托出之后再离开的，这可以视作一种【理念冲突】之后的结果，和一章那种【不信任之下的背负】不一样。虽然剧里借绫音之口吐槽了这一点很爽很嘴替，但是思考之下会发现还是有很大的区别的，不能直接跟着台词走。虽然上一次是A，这一次也是A，看起来是一样的。但是这一次是在发生了123456之后的A，所以这一次的A会被赋予更复杂的含义和塑造。

星野独走的主要原因有几个

1是碍于她学生会和对策委的双重身份。地下人作文章就是瞄准了这一点出击的，如果老师不醒来那对策委对这一点就是束手无策的死局。而时间紧迫，星野必须要下决定，那独走单刷再离开就是对所有人最好的处理。老师就是不醒，怎么办嘛！

2是nnm多重原因离队触发了她的ptsd，这是她人设塑造的底线，有人触碰了逆鳞她就要给出相对应的过激回应。

3就是之前提到过的，梦的事情最后怎么处理，是这章的重中之重。星野在这里再次独走说穿了也只是【梦的事情未解决】的一个侧面。只要这个心结不解开，那有人来针对这一点作文章，独走就要再来123456次。

现在还不是解决篇，不能光看着矛盾发生的部分就下结论。下次更新应该就是解决篇了

游蜓

我看喷的最多的就是星野“没有成长”，ptsd哪有那么容易治好的

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

バーチャルS1er

泳装大叔的地狱笑话

Issyokem

modkingr 发表于 2024-6-6 10:15
不太对，并不是完全没有学习能力，至少在这里心之壁已经不存在了。星野是几乎把所有心绪毫无保留全盘托出 ...

像我一开始说的，断章在这里不是好主意，和动画联动反而是反效果。没有及时解决问题，让情绪舒展，那就会让人不得不停下来去思考这个问题。

星野的又一次独走，的确有着更丰富的理由和与过去的不同点，但独走这个结果是被先置的，老师恰到好处的昏迷、带来时限与多方势力的突然出现的合同都是被地下生活者（或者说编剧）事后准备的，所以大概率星野正确地做出了错误的决定。除此之外，安排了一场星野与三位后辈的针锋相对，无论从情从理上后辈们都没有问题，所以星野就在对比之下不会让人观感很好，哪怕我们可以去理解星野背后有哪些哪些隐痛与执着与困境。如果后续想处理好的话，就必须让针锋相对的两方的不同选择同时发挥不可缺少的正面作用，否则就有一方被指摘。

对我来说最可惜的一点，是星野至今对梦前辈停留在憧憬和悔恨而没有理解，只是口癖、习惯、话语、外貌上的尽力模仿。

洛克萨斯

バーチャルS1er 发表于 2024-6-6 11:15
泳装大叔的地狱笑话

草，这个不会是故意伏笔吧，好地狱

姬茧墨

应该说这一章才彻底把星野的人设立起来了
从一开始，维系住现在星野性格的就不是阿比多斯这个濒临倒闭的学校，而是梦
剧情里已经明确表明星野从外貌到行动都在模仿梦，因为星野认为梦的死是自己的错，星野强烈的自毁倾向混杂着对梦的怀念和后悔，构成了【模仿着梦的星野】这一性格，代替她做应该做的事情，例如作为副会长守护阿比多斯直到最后一刻
就像梦为了阿比多斯牺牲自己一样，星野也愿意为了阿比多斯欣然赴死。就像1.2答应黑服签订契约，既然梦会选择这么做，那星野也会如此执行，这是星野现在性格的行动原理，同时也是属于她的赎罪
那星野经过1.2之后到底成长了吗，那自然是成长了。将阿比多斯托付给绫音她们，说明星野确实发自内心的信任着她们可以创造新的未来，这里不是出自模仿梦，而是星野最真实的心里话。在这一刻，星野终于不是单纯的模仿着梦，而是真正理解了梦当时的想法，也明白了为什么梦搭上性命也要去拯救阿比多斯
而星野为什么依旧选择独走，我认为星野从一开始就没有认同这些看法，不管是从1.2甚至追溯到一年级梦对星野的教诲，这些星野通通没听进去。遇到这些会引发ptsd创伤的事情时，星野表现出来的强烈独走倾向，以及不惜一切代价去追求解决问题，这些是隐藏在梦性格下的，小鸟游星野的本质
而1.3的事件让星野敏锐的察觉到了，这是将阿比多斯过去的烂账彻底解决的机会，而自己长达三年的吊唁终于是时候结束了。如果自己的牺牲能够解决所有问题，那星野自然会选择欣然赴死，这是星野三年来一直寻求的，燃尽自己一切的机会
所以她交还了阿比多斯副会长的职责，不再扮演梦前辈。模仿梦前辈的星野会选择和大家齐头并进，而一直孤独的小鸟游星野仍然是那匹孤狼
直到这一刻，老师和阿比多斯的学生们才第一次接触到小鸟游星野的本质，小鸟游星野真正的故事从现在才刚刚开始


—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Issyokem

还是觉得，星野作为曾经被留下来的人，应该更多的去考虑一下被留下的人的心情。星野之于白子的意义，不输于甚至胜于梦之于星野的意义。把未来交给后辈们，这说到底也只是星野的一厢情愿罢了，正如vol1.2星野所犯的错误一样：阿拜多斯【这所学校】本身没有任何意义，真正重要的对策委员会的みんな共同度过的日子。比起因意外（或许会有反转）而被梦前辈留下来的星野，对于全力战斗却仍没能留下星野的白子来说，假如老师没有恰到好处醒来，星野一去不复返的话，难道不是更加残忍得多吗？星野知道梦前辈呕心沥血想复兴阿拜多斯，但究竟【为什么】想要复兴呢，为什么梦前辈不喜欢暴力手段呢，为什么梦前辈会相信奇迹呢，为什么梦前辈乐于承担被推给自己的学生会长职责呢。


即使保留星野独走这个结果不变，达到这个结果的过程也肯定有更好的写法，然而却是用一场轰轰烈烈的内斗+几台直升机的牺牲+以副学生会长身份下命令的方式来达成，还紧跟着让老师苏醒并三言两语地化解了核心问题，只会让人提升对绫音老师的评价，星野这边却难以用几张cg来挽回。

Issyokem

Issyokem

而且经历了最终章和vol4.2，还让夏莱老师遭遇袭击上新闻，事后又轻轻放下的话，多少有点别扭，除非说这个新闻是阿拜多斯卫视台的，只有对策委员会能看见（

Ketestrait

在意这种剧情ban的话你游的剧情都不能看了，所有剧情都可以用一句摇人不就解决了踩死。鸡窝那么多人不可能全都来不了吧
1.3里面也有说向其他学校求援没有老师的话很困难的剧情锁，你要在意这个那不就是日富美最终章为了鸡斯拉玩偶都能拿起手机摇人（被阻止），现在我对策委员会重大危机不通过老师就摇不来人？
只能说在你游当所谓的合理党是没有前途的

modkingr

现在对星野的声讨本质跟对未花和纱织的声讨我感觉差不多，断不断在这里其实无所谓吧。现在的讨论在part3更新之前也只全部都是对剧情的预测而已。在剧情急转直下的时候声讨让剧情急转直下的角色虽然还挺入戏的但是真的上升到批判角度还是太急了

星野做的事合乎情理吗？合理
星野做的事对吗？不对

观众和剧中人物对着星野（以前是未花）的错误行为都很愤怒，但是最后肯定是会想办法解决的，得等解决篇全貌出了之后再下判断

另外就是第一章发生过的事情有没有意义这个话题，前文提过的变化，结论是肯定有意义的。但是VOL1.1-1.2，明显有一个「事情还没完」的意象在里面，夏活3也是用来再次强调这个曇らせ还没解决的，觉得这个是皆大欢喜彻底结束的多半是理解错了。包括日奈在伊甸里对「星野面对至亲之死展现出的坚强」也是一种单方面的误解，她只是用另一种方式在逃避这个结果

现在才是把真正的，最后的矛盾放到台面上引爆的时间

MisForTunez

Issyokem 发表于 2024-6-6 11:58
还是觉得，星野作为曾经被留下来的人，应该更多的去考虑一下被留下的人的心情。星野之于白子的意义，不输于 ...

这样才会觉得星野确实只是一个普通的学生，也有自己的行事风格

从过去的事刻画就可以看出，星野本身就不是善于去思考“为什么”的人，机敏的感觉都是直接表现于外在的，对于星野来说“怎么做”才更重要，也很符合星野的外号；而因此得出的结论也只是“模仿过去的记忆”这种简单而有效的方式，用模仿来维护自己（或者说学生会）和学校之间的关系，反而在ノノミ被拐爆发之后，终于是触碰到自己底线，真正以自己的方式去面对困难，这未尝不是一种成长呢

从故事根基来说，学生做错事，老师擦屁股已经是定调了，而明显对于这次故事来说也是一样的，这样才能体现出老师在故事里为什么重要，因为他要来“纠正错误的行事方式，从错误的成长纠正为正确的成长”

而说内战这里，是白子以历来的手法挑战的星野，根本不能说是星野自己一定要打这个战斗，内斗描写甚至也是一晃眼就过去了，能明显说明这只是一个剧情冲突点而非侧重点，毕竟在这个学校的故事里真正在用脑理清事务的确实就是绫音，其他人过多或少都有些意气用事

ba不止星野，很多人都是两面性很明显的，行事风格和思考流程有所区别才应该是个性鲜明的人物，而非一定要跟着一个完美解决方案走，这样写出来的人物看多了会很没有特点，也会没有什么可讨论的地方

牛油

太能隐藏本性是容易对星野的变化产生误判的最大原因，会产生一种星野有在逐渐认可装出来的当前做法和抛弃过去自己的错觉
然而这种表里性格的彻底分离恰恰说明了表象和本性如水油一般无法融合，平时一直按着不表，要显露本性的时候只会是彻底的爆发
就像在她眼里阿比多斯学生会和对策委员会之间泾渭分明的界限那样
她的成长便只会是本性一面上的更进一步，从怨毒愤懑地独走进化成通透潇洒地独走，而不是去拥抱自己扮演的表象
题外话：说起来动画星野的性格有点太显山露水了，虽然能理解动画制作组是想把星野形象弄得更易懂

Issyokem

Ketestrait 发表于 2024-6-6 12:53
在意这种剧情ban的话你游的剧情都不能看了，所有剧情都可以用一句摇人不就解决了踩死。鸡窝那么多人不可能 ...

主要还是最终章把人际关系全部打通了，老师落地也成全鸡窝可观测到的现象了，之后的剧情再缩回小范围就会有点别扭

姬茧墨

BA有一个我很喜欢的地方就是，作为一个卖角色的gacha型手游，他愿意去详细描写很多角色的缺陷。而且这些缺点不是那些弱智编剧因为自己水平不足写出来的，而是明显编剧在经过考虑后决定用来描写角色的。在BA里很多学生的塑造都是因为这些缺点而个性鲜明，在剧情表现里也更加立体多面。
同时这点能对应“老师引导学生”这个BA的核心导向，但与此同时，学生依然要为他们犯下的错误买单，而不是说身为孩子就没有责任。在学会承担责任之后她们才真正成长起来
VOL2莉音被流放，VOL3阿里乌斯小队的逃亡生活，未花就不多说了，VOL4狐狸小队蹲大牢，这些都是很明显的
说回星野，如果要我现在概括星野的角色印象那就是“愤怒”
一年级星野的愤怒指向着欺骗孩子的大人，指向阿比多斯的落没，指向阿比多斯学生会的不作为，指向着她身边所有一切不公之事。幸运而又不幸的是，作为基沃托斯的最高等的神秘，星野可以肆意发泄她的怒火去解决困扰她的问题，这造就了星野的本质。但个人的实力终归是有极限的，此时她遇到了能够包容她怒火的前辈，在和梦相处的过程中那团火焰渐渐的平息下来。这可能是星野最平静的一段时间。随着梦前辈的死亡，星野的愤怒再次被点燃了。但这一次她甚至找不到能够发泄怒火的对象，在最后星野选择扮演梦前辈完成她的心愿，但这份由孤独和愤怒铸就的火焰依旧在看不见的地方一直燃烧着
所以我觉得阿比多斯根本不可能留得住星野，藏在面具下折磨了星野整整三年的愤怒终于有了确切目标，她终于可以回归仅属于她自己的本我了。在放弃扮演梦前辈之后，这份愤怒早已变成烧尽一切的熊熊大火了。星野也不可能把自己心爱的后辈卷进自己的愤怒里。阿比多斯对星野来说是未来，而她因为孤独和愤怒一直留在了过去

Issyokem

星野独走前这一段不太让我满意，其实倒是编剧一贯容易用力过猛的问题，比如はるか炸店、猴王搅浑水、2.2的リオ、花小将和ユキノ、渚、未花、纱织，我认为刻画学生的不成熟是作品极为重要的不可缺少的特征，但也不可否认有些刻画给人了超出必要范围的第一印象。目前为止学生是没有真正意义上的坏学生的，都需要老师的引导或拯救，所以对引导或拯救这一部分的要求就会被进一步抬高，甚至需要客观上接受一定惩罚，进行赎罪，比如对渚、未花、阿里乌斯的后续“迫害”描写。星野独走这一段，我就觉得一年级组的cg和战损差分属于有点过头的演出，我都想不起来上一个有战损差分是什么时候，还坏了几台直升机（你们阿拜多斯真是富了），星野的台词也有点硬

另外一点就是老师苏醒后破局这一段太有vol3.3的既视感。其实编剧的笔力和演出是有进步的，各种伏笔和细节的铺设回收更加娴熟自如，但vol3.3给人印象太深刻了。