[4月]WIT《Vivy -Fluorite Eye's Song-》13話[完結]

Boliva

剧情是基本**了吧，这条世界线上的松本应该还是被博士研发出来了吧，那现在没有2个松本是因为穿越的松本15年后醒来把现在的松本给融合了？否则伊丽莎白和VV人手一台辅助机，效率可以高很多啊，另外，姐妹系列竟然是可以备份的吗……而且是在旭日事件之前就备份了，但是格蕾丝却不行？

shadow001

LeonsCat 发表于 2021-6-6 00:44
从来都是可以备份，但是无法完美复制。
vivy里高级AI的复制更类似克隆人，哪怕底层和初始设定一样（DNA一 ...

從來沒說過可以備份還原啊,如果可以那SUNRISE和AI島的故事就是個笑話了

Sorastlos

身体唯一可还行
机器人是手工艺品吗独此一份的认真的？

shudushimo

回来了，看一二集时候的尴尬和不适全回来了
1.第一集松本说他的使命是在一百年内毁灭AI，后面剧情展开并没有遵循这句话；
2.第二集的时候松本说他的目的是让八职塔不再继续建造，结果中间就把这个设定给忘了，然后一百年之后塔还是高得见不到顶；
3.一百年了，人类和AI打架居然还用手枪？？？？
4.Archive想毁灭人类，vivy还登录Archive？AI控制一发导弹托瓦克总部不就没了吗，哪有后面那么多事？

现在想来看完五六集吹vivy的我像个傻瓜

LeonsCat

枪聆弹语 发表于 2021-6-6 00:58
大家都是扭曲的VIVY厨数据能随便保留复制，前面那个结婚AI可太冤了 ...

一直是可以复制，但是细节会有所不同。相当于绑了老婆，但是可以给你个同卵双胞胎小姨子。
搞人工岛的研究机构不敢赌这个小姨子是不是也是个温柔可人的，所以只会绑原版老婆。至于不接受小姨子弄个老婆脸的充气娃娃凑合，那就是当事人自己的事情了。

D-JoeII

shadow001 发表于 2021-6-6 01:02
從來沒說過可以備份還原啊,如果可以那SUNRISE和AI島的故事就是個笑話了

的確有說可以,只是無論初設再相同,之後因各種變化都會變得不一樣

shadow001

D-JoeII 发表于 2021-6-6 01:08
的確有說可以,只是無論初設再相同,之後因各種變化都會變得不一樣

第幾集提到?忘記了這設定

LeonsCat

shadow001 发表于 2021-6-6 01:02
從來沒說過可以備份還原啊,如果可以那SUNRISE和AI島的故事就是個笑話了

Sunrise里面说的很清楚了，可以记忆同步，但是搞出来的Estella和Elizabeth其实不是一回事，说明高级AI可以复制但是复制出来是个什么鬼看脸。
当然了，这个实验本身也是过于草台……说不是一回事的证据就是Elizabeth先和Estella神交了一下，再准备和研究人员搭理。。。

susan28

蹦 不蹦 就看下集了   感觉现在就一只脚悬在半空了。。。

kxh007458

LeonsCat 发表于 2021-6-6 01:06
一直是可以复制，但是细节会有所不同。相当于绑了老婆，但是可以给你个同卵双胞胎小姨子。
搞人工岛的研 ...

那机构是不是也要赌AI被从恋人身边拉开会不会摸鱼躺平或者憎恨人类啊，甚至还洗了使命，也要不要考虑改了使命会不会产生人格变化？这剧本根本就经不起推敲的。

D-JoeII

shadow001 发表于 2021-6-6 01:10
第幾集提到?忘記了這設定

長月的推特嘛,你知他喜歡一邊直播一邊講解

JustW

这集感觉五分烂的话，这下集预告就有点十分烂的味儿了

枪聆弹语

第一个时间线AI为何要毁灭人类有说吗

JustW

我只想说这么多人聚在一起扯了半天犊子，竟然才想到能让全世界AI集体暴走的罪魁祸首是中央网络吗（）竟然还要靠“推理”

LeonsCat

kxh007458 发表于 2021-6-6 01:12
那机构是不是也要赌AI被从恋人身边拉开会不会摸鱼躺平或者憎恨人类啊，甚至还洗了使命，也要不要 ...

不要带脑子看呗。
这片一开始说个百年计划的科幻作品，我直接判断不能带脑子了。

非要说的话，机构还真不知道Grace的恋情，还以为就是按照使命照顾人类呢，只是博士特别亲她。另外所谓洗使命，也没洗，普通的曲解使命——反正最开始的使命也非常模糊。

-Vanitas-

D-JoeII 发表于 2021-6-6 01:12
長月的推特嘛,你知他喜歡一邊直播一邊講解

动画做成前后设定矛盾还要场外讲解可还行。动画里不能给个镜头或者台词只能说长月作为脚本水平真得不行。

JustW

D-JoeII 发表于 2021-6-6 00:19
托瓦克最後居然變成了家族企業
最終boss是archive倒是不奇怪,就好奇接下來archive會不會造一堆複製 ...

这都不错了，我一看下集预告，我都怕来一个卡罗尔与星期二“那仿佛是一个奇迹”然后找到心的真正意义的vivy站在宇宙中心高歌一曲感动全AI感动全人类全剧终了

回复错了，想回复1546＃

枪聆弹语

答案是鲁鲁修结尾

pzk

从re0就能看出长月达平这人的水平不行了吧，这片看了三集就已经可以喷了，我坚持到现在也不过是为了能更好地确认长月达平确实不行

pzk

飘飘鱼 发表于 2021-6-2 14:14
首先吐槽一句设定不算严谨，退休后的有名AI个个放玻璃罐里被欣赏，但上一个故事里vivy还有私人住所能做普拉 ...

这个脑洞确实可以，可惜这集无情推翻了

shadow001

D-JoeII 发表于 2021-6-6 01:12
長月的推特嘛,你知他喜歡一邊直播一邊講解

這樣重要的設定播了11集都不提一下,現在才抛出來
而且推特好像是今天直播時才提一下備份也不是同一人
這是小說改篇的話可以,原創這樣搞真是作死

JustW

槽点还是太大，中央网络能上帝视角旁观你一百年干AI，跟看猴似的，那为啥上一条线的博士连要干先干中央网络都想不到

loley

只能说最近动画届科幻水平是真的低，有推理元素的异度侵入都好歹有个舞城王太郎，西尾当年好歹也是梅赏出道，长月一个和科幻八竿子打不着的，都挂帅了，好歹给我找个正经科幻小说家来啊😄

小皮诺

loley 发表于 2021-6-6 01:45
只能说最近动画届科幻水平是真的低，有推理元素的异度侵入都好歹有个舞城王太郎，西尾当年好歹也是梅赏出道 ...

隔壁不是有《哥斯拉奇点》嘛 圆城塔还是值得信赖的。

loley

小皮诺 发表于 2021-6-6 01:59
隔壁不是有《哥斯拉奇点》嘛 圆城塔还是值得信赖的。

噢，还真是，有圆城塔啊，这部没看。。不过这不是加强了我的论点嘛😄有对应品类的专业小说家担当的出品至少不会让人觉得就这。

loley

小皮诺 发表于 2021-6-6 01:59
隔壁不是有《哥斯拉奇点》嘛 圆城塔还是值得信赖的。

比如我觉得找《艾比斯之梦》的作者来负责这部就不错，都是写美少女AI单元剧，水平完全不一样啊。

亚瑟邓特

再次重申你把基地换个美少女皮拍拍要比这高到不知道哪里去了的结论

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

草从

从第一集就知道了写ai觉醒和时空穿越是写烂的题材了
所以都在期待什么呢
而且这种反复穿越失败发现结果没变然后最后关键以什么为代价而成功了套路也很多了
在这种片子找科幻逻辑就是给自己找不快 当然要是觉得这是种乐趣或者优越感那随意
老老实实看美少女打斗和松本贫嘴吧

小皮诺

loley 发表于 2021-6-6 02:04
比如我觉得找《艾比斯之梦》的作者来负责这部就不错，都是写美少女AI单元剧，水平完全不一样啊。 ...

被安利到了，找个时间去看看w

404489039

太弱智了，除了有AI这片中人类的文明就没有进化过。
大纲是ai和人类的矛盾，实际只立美少女AI人设。人类面就没说过什么
所以这片说的是AI美少女单方面拯救弱小人类

小皮诺

loley 发表于 2021-6-6 02:03
噢，还真是，有圆城塔啊，这部没看。。不过这不是加强了我的论点嘛😄有对应品类的专业小说家担当的出品至 ...

哈哈，确实。2000前后还是有不少业界导演和编剧擅长拍科幻题材。个人挺喜欢村濑修功和佐藤大的《死亡代理人》。
而vivy这个企划从一开始就存在商业属性压倒科幻属性的问题。看了前4集觉得太煽情也没有我想看的科幻内容，就放低期待了。

wolf1997

我宣布自己投向二次元投降主义的怀抱中，不抱任何角色都能善终的期望，不抱作品有任何创新的期望，只希望作品能讲完个没啥大问题的故事

cowgp01

说真的你们怎么会想在这片找科幻的不都是看WIT的牛逼制作的，现在知道13机兵塞一堆科幻老梗说得还算有条理牛逼了吧

a12885084

先吐槽一下主线这个奇点计划：
所以奇点计划原本里的历史里就是单纯因为博士喜欢VIVY+VIVY是第一台自律型所以选了VIVY从最早开始干涉历史。
然后这个松本第一话讲毁灭AI，然后讲观测八识塔高度。结果每个单元剧都反向操作，加速AI。单元剧里做的跟HappyEnding一样解决矛盾，主线全崩完了。你还好意思一百年后来见证成功，八识塔越来越高看不到吗。松本这个高智商AI设跟着这个奇点计划是一起都崩了。另外第五话松本有一句“让我们返回过去”应该是直接被吃掉了。

关于时间和因果律：
之前那个自杀变殉情，有AI模仿变没AI模仿，所以历史一样就有点强行。
AI这么加速，每次事件发生的时间点还都一样，仿佛之前做了的事情对历史没有影响一样。
整篇都充斥着这种气息。

再帮作者圆一下AI这个设定：
Grace被塞进巨浮岛的原因是AI不可复制，依靠的实验是伊丽莎白姐妹。实验做的蠢不蠢先按下不表。
有人说这是类似克隆人，从DNA开始培养，所以DNA能复制但是人格意识无法完美复制。
但是我怎么看这位伊丽莎白就是上sunrise之前的伊丽莎白呀？记忆有、人格有，自我认知也有。
如果上sunrise之前的伊丽莎白可以复制，那上巨浮岛的Grace也应该可以复制。
无论是本体塞进巨浮岛备份留博士还是备份塞进巨浮岛本体留给博士，两种可能分别来看：
（1）本体留给博士，备份给巨浮岛 -> 博士不留本体，冲巨浮岛
博士没有理由不留下本体，备份尚可被认为和本体不一致，本体能留下博士是没有理由不留的。
也可以洗，说公众认为本体和备份不一样，公众说必须要本体放进巨浮岛，所以这条路不行。
（2）备份留给博士，本体给巨浮岛 -> 博士不留备份，冲巨浮岛
唯一能脑补到的方法就是博士认为本体和备份不一致，所以博士没法放下本体不管，依旧要冲巨浮岛。
但这只能解释为什么冲巨浮岛，不能解释为什么不留一个备份在身边。
那么就要讨论两个人持有相同回忆，相同自我意识，是否应该被认为是同一个人。
那么博士应该持有一个观点，两个人持有相同回忆，相同自我意识，不该被认为是同一个人。而且这个观点应该仅博士持有，否则松本的转移和调音师的夺舍都会被视为杀死松本/VIVY。
下一个问题就来了，博士认为留一个备份不如不留，那为何又要做一个和Grace长得一样的AI女仆呢？

所以只剩下一种可能了：博士持有一个少数派观点，两个人持有相同回忆，相同自我意识，不该被认为是同一个人，所以重启的备份不是Grace，因此Grace本体交给巨浮岛之后不愿用备份恢复。但同时又放不下Grace，所以虽然不愿意复活Grace的备份，但是做了个一样的女仆AI。类比一下，你老婆得了绝症，忽然有医生说我们可以克隆一副身体并把你老婆的记忆和意识全部移植过去，你说不！哪怕身体一样、记忆一样、意识一样，但她就不是我老婆！于是你放任老婆离世，买了一个长得差不多的充气娃娃。

或者可以硬洗，说虽然博士是专门做AI研究的，但是从来没有备份过AI，嗯，也有那么一点点说服力。

更大的可能是作者写Grace那话的时候根本没想到备份的事儿，写最终章又想让伊丽莎白登场了就来了个备份。只是没有考虑前后设定的一致性罢了，小问题，小问题～

别的：
100年过去战斗依旧靠贴身战和手枪我就不吐槽了，好像科技完全没进步一样。
当然以上全部可以用Archive洗掉，松本智力下降？Archive暗中黑了的。人类一直在用手枪？Archive智子锁死科技。为什么殉情没AI模仿？Archive阻止了。为什么历史时间点都完全一致？Archive决定的。

总的来说，到现在为止，设定上过于随意，但是偏偏每话都在聊AI聊使命，当然也几乎没有展开什么深入的讨论。
试图用单元剧的形式降低剧情上走偏的风险，每一单元从内部看的话都觉得还可以，但是连在一起想反而主线更加支离破碎了。

如果再给我一次机会，我一定不带脑子等完结一口气看完VIVY，大概会觉得挺不错的。

a12885084

说起来要是主张备份恢复之后的伊丽莎白和原伊丽莎白也不是同一个
那松本从小熊移动到Cube上是不是也是两个松本了第一话的松本早就死了

applebloom

这片真没啥好分析的，不一直是一秒都不能细想的状态，看看动作戏听听歌差不多了

[皆神孝介]

看起来相对完善的AI复制技术在40年前实现了，这也是松本能穿越时间的前置技术之一吧