[4月]WIT《Vivy -Fluorite Eye's Song-》13話[完結]

regular · 发表于 2021-5-2 23:57

LeonsCat 发表于 2021-5-2 23:40
这个三四集说了，哪怕是同步的真姐妹机，也有些许不同，所谓AI数据不只是硬盘里那些。（虽然怎么看都是当 ...

有新岗位，新造一台Sister给与新使命，一般思路是这样的吧。

再说Grace本来也不是干AI工厂厂长的啊，是个护士啊，也没有能同步的事吧。

兔姬姬姬姬姬 · 发表于 2021-5-3 00:01

前几集就想说了，这op画面怎么全是这几集内容的剪辑，好像快回收光了吧，不知道之后有没有正式的op

LeonsCat · 发表于 2021-5-3 00:02

regular 发表于 2021-5-2 23:57
有新岗位，新造一台Sister给与新使命，一般思路是这样的吧。

再说Grace本来也不是干AI工厂厂长的啊，是 ...

让Grace当核心，是因为Grace长时间作为护士，培养出了温柔且顾虑周全的性格，这个要从头培养第一花时间第二未必能重现，而设定上哪怕直接拷贝她的硬盘到新造姐妹机上也未必能重现。
说白了，把AI理解为灵魂比较好。。。

regular · 发表于 2021-5-3 00:02

对了，阿斯莫夫写的那个负责微波传输卫星的传教机器人，是不是就相当于给自己开发了一个使命

LeonsCat · 发表于 2021-5-3 00:04

梦诗歌雪发表于 2021-5-2 23:49
伊丽莎白又可以随便当垃圾丢掉，虽然那个时候可能还没有ai人权法但既然培训一个ai这么麻烦，直接丢垃圾场 ...

硬要圆，就是第一这个不是赋予完全人权（或者根据获得使命之类节点逐步赋予），第二是个不溯及以往的法案。
不过还是觉得太强行，简直有股学园都市的研究者的风格了。

regular · 发表于 2021-5-3 00:06

LeonsCat 发表于 2021-5-3 00:02
让Grace当核心，是因为Grace长时间作为护士，培养出了温柔且顾虑周全的性格，这个要从头培养第一花时间第 ...

哦，我是觉得应该重新培养一个。

不过说实在的Grace改命了之后本来也干得好好的.....

gofbayrf · 发表于 2021-5-3 00:09

LeonsCat 发表于 2021-5-3 00:02
让Grace当核心，是因为Grace长时间作为护士，培养出了温柔且顾虑周全的性格，这个要从头培养第一花时间第 ...

但是直接打散了可以分割成工程機卻不能复制這就說不通... 真把記憶模块物理切割一千份了？

LeonsCat · 发表于 2021-5-3 00:12

gofbayrf 发表于 2021-5-3 00:09
但是直接打散了可以分割成工程機卻不能复制這就說不通... 真把記憶模块物理切割一千份了？ ...

就，理解为，其实这个所谓AI的数据不是单纯硬盘里的0和1，而是和整个机体的组成部分都有关的，无法完美复制，改动也要重新适应，类似残疾人换新义肢也要重新适应这种？

gofbayrf · 发表于 2021-5-3 00:22

LeonsCat 发表于 2021-5-3 00:12
就，理解为，其实这个所谓AI的数据不是单纯硬盘里的0和1，而是和整个机体的组成部分都有关的，无法完美复 ...

可是這又跟白的設定沖突了松本一個格式化命令白就回到出廠狀態了按靈魂論失憶了的白還是白把主機割回家拼一個護士格蕾斯不就重生了那點記憶丟了就丟了

LeonsCat · 发表于 2021-5-3 00:26

gofbayrf 发表于 2021-5-3 00:22
可是這又跟白的設定沖突了松本一個格式化命令白就回到出廠狀態了按靈魂論失憶了的白還是白把主 ...

不是格式化，而是回到赋予使命之前，可能赋予使命真的就是一个非常关键的节点。
而让Grace回到赋予使命之前，那不就是个普通姐妹机……

gofbayrf · 发表于 2021-5-3 00:32

本帖最后由 gofbayrf 于 2021-5-3 00:35 编辑

LeonsCat 发表于 2021-5-3 00:26
不是格式化，而是回到赋予使命之前，可能赋予使命真的就是一个非常关键的节点。
而让Grace回到赋予使命之 ...

并不普通起碼能做到跟工程機同等帶有原來人格特征的轉生老婆不愛你而已你愛老婆不就行了不當成轉生也可以當成承繼了意志的女兒....

LeonsCat · 发表于 2021-5-3 00:47

gofbayrf 发表于 2021-5-3 00:32
并不普通起碼能做到跟工程機同等帶有原來人格特征的轉生老婆不愛你而已你愛老婆不就行了不當成轉 ...

这说起来感觉一样虐……

skgaminger1988 · 发表于 2021-5-3 00:55

只要无视掉之前的ai人权法和日升坠落应该让ai社会地位提升这个问题接受格蕾丝就得被放进巨浮岛的设定这集还是挺好看的

susan28 · 发表于 2021-5-3 00:57

怎么又是刀啊

不过中间表白那段挺甜的（不是谁都可以）

LeonsCat · 发表于 2021-5-3 01:03

skgaminger1988 发表于 2021-5-3 00:55
只要无视掉之前的ai人权法和日升坠落应该让ai社会地位提升这个问题接受格蕾丝就得被放进巨浮岛的设定这集 ...

小格啊，你看看你姐姐为了救人牺牲了自己，是个大写的AI，伟大的AI。现在有个艰巨的任务，能够更好得让AI帮助人类，继承和发扬你姐姐的遗志。作为她的妹妹，希望你有足够高的觉悟~

a12885084 · 发表于 2021-5-3 04:52

连被回五条，很难不回复啊
没想到bgm也能论战

shimmy1996 · 发表于 2021-5-3 07:33

机器人歌姬执行谢顿计划顺带唱歌开飞机的公路片！

不是很喜欢re0不过長月最近两部动画设定都太合口味了w
metal float设定有点像尼尔a；最后找grace本体那一段有macross plus的感觉；博士的台词太完美了；松本估计是M的后继机型XD
虽然分开来看故事的一些元素能看到借鉴前人的地方，不过就算是缝合怪，能做的不落俗套且有特点也不怎么容易
前三个故事都是围绕ai使命（有且只有一个）的设定来展开的，而且每个表现方法都不同。换成别的作品估计整个故事都只能围绕其中一个方面来写。好奇后面还能把这个话题做出什么花样来。

shimmy1996 · 发表于 2021-5-3 09:12

想想还有grace和博士重逢假扮失忆那里，可塑性记忆风评被害XDD
这几个故事每个点子都很有趣，期待接下去也能有新颖的地方（看看隔壁终结者拍了8部还是在前两部的框架里

acejoe · 发表于 2021-5-3 09:16

所以说设定成机器人比ai合理多了。

一个是机器做的人，一个是能像人一样思考的程序。
一个全面贴近人类，一个只是思维方式可以像人类一样复杂高效。

shimmy1996 · 发表于 2021-5-3 09:49

话说回来vivy虚拟空间形象的水手服绝对是staff的恶趣味吧www

哆哆鸡 · 发表于 2021-5-3 10:11

本帖最后由哆哆鸡于 2021-5-3 10:23 编辑

各种设定完全不能细想啊，全是bug，放空脑袋看比较好
我还是要说一句，人设太土了，建议换成redjuice最后问个问题，华哥有在作品里唱过歌吗

gofbayrf · 发表于 2021-5-3 10:14

松本已經沒有阻止vv自行演算了不知道是時間緊迫還是前兩個任務在給vv下套

pzk · 发表于 2021-5-3 10:30

本帖最后由 pzk 于 2021-5-3 10:34 编辑

想了好久终于有点琢磨出这片给我的恶感到底来自于哪里。
除去很多地方略显土气和俗套的演出，最主要的原因还是我自身的问题：不符合我对AI的期待。

当我看到一个作品宣称自己的题材是有关人和AI共处的时候，我总会去设想它会如何讨论ai作为智识的仿造品如何模仿人类又如何与人类区分开。
而这片里的AI一出场就已经是强AI了——就算是第一集里乐园的方脑袋大众脸AI，起码也已经能够理解人类的命令，甚至在出厂前还要给他们灌输“使命”来保证不会出现*精神*问题。
也就是说，其他AI题材的作品里常见的问题，“AI是否应该拥有人权”、“AI是否像人类那样思考”，在vivy中完全是不需要讨论的。
本作里的AI，就是另一种材质制造的人类，自然像人类那样思考（而且大部分时间中观众们都是在代入女主的视角，跟着女主的情绪在走，女主虽然是AI但却是人类观众的化身），也自然会获得人权，就算现在没有，剧情也一定会推到那步。

而这也就是我个人所不满的地方了：这片看起来毫无幻想气质。一个唱歌AI（自称），既没有机械脑袋的缺陷（目前的缺陷本质上是女主经验匮乏导致的），也无机械脑袋的长处（作为观众的代理人，她无法主动去搜索信息，一切资料都靠松本搜索和传输），又暂时无人权，一心一意为人类服务，她还能干什么呢？本片就算后面会有悬念、诡计和反转，也只会是松本或者送松本回来的博士的诡计，和AI本身无关系了。

至于为什么现在出现的有脸AI大部分（是大部分吗？还是全部？）都是一心为人民服务的美丽女性形象，我也不发散到打拳上了，只能说是迎合受众。

aptx8285144 · 发表于 2021-5-3 11:31

其实这片还有使命定位极高在上面，这让a1与人类传统区别点上没以前那么重要了

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2021-5-3 11:51

pzk 发表于 2021-5-3 10:30
想了好久终于有点琢磨出这片给我的恶感到底来自于哪里。
除去很多地方略显土气和俗套的演出，最主要的原因 ...

设计成女性形象倒不是槽点，因为美丽的女性形象更具亲和力，就像为什么有空姐，没有空哥，护士大多是女的，日本一些仿真机器人也是女性模样。

白头新知 · 发表于 2021-5-3 11:59

男性应该也有，只是作品不写。

LeonsCat · 发表于 2021-5-3 12:03

白头新知发表于 2021-5-3 11:59
男性应该也有，只是作品不写。

公园里卖冰淇淋等不少工作人员性质AI怎么看都是男性设定，虽然怎么看都是低阶机器人。
或者说姐妹机这种用了15年还是时髦值最高的才是在这么发达科技下非常诡异的。都怀疑姐妹机之所以表现这么出色，以及搞不定了直接废弃，实际上是姐妹机全部是从未来传送到过去，然后所谓AI大发展是挖到一箱子几百个姐妹机后搞的绿皮科技。。。

whzfjk · 发表于 2021-5-3 12:47

susan28 发表于 2021-5-3 00:57
怎么又是刀啊

不过中间表白那段挺甜的（不是谁都可以）

第一层：（反正这些话对谁都可以说，冴木有什么特别的？）
第二层：「不是谁都可以」

第三层：这句也是定型句

pzk · 发表于 2021-5-3 14:14

LeonsCat 发表于 2021-5-3 12:03
公园里卖冰淇淋等不少工作人员性质AI怎么看都是男性设定，虽然怎么看都是低阶机器人。
或者说姐妹机这种 ...

是啊，姐妹机看起来就很奇怪，我也说不出女主作为原型机和其他妹妹差别在哪……她们的ai就好像已经发展完全了，什么事都能做，所需要的只是灌输知识而已。

pzk · 发表于 2021-5-3 14:18

爱吃冻鳗的猫发表于 2021-5-3 11:51
设计成女性形象倒不是槽点，因为美丽的女性形象更具亲和力，就像为什么有空姐，没有空哥，护士大多是女的 ...

只是一点小抱怨而已。我刚刚倒是想起来有脸的男性ai在第一集里ai反叛的时候出现过。

zike · 发表于 2021-5-3 14:34

看完有点迷第六集发生了什么...

1. vivy和松本认为岛上科技太高要出事，想要把岛停掉（TASK1）
2. 博士表示大力支持并偷偷夹了私活试图救格蕾丝
2.1 格蕾丝没救成反而失控了
2.2 正巧反AI人过来被打一顿成为格蕾丝有害的证据
2.3 松本一不做二不休建议把岛拆了（TASK2）
3. vivy把她妹妹拆了
3.1 博士把自己拆了

有点越参与越乱越努力越糟糕想关电源结果把房子烧了到最后人机两空什么都没搞得大家都很难过

你还不如不去登岛呢...

reficul · 发表于 2021-5-3 15:01

为什么博士会和反AI组织决裂？他们都想把病毒灌进岛上吧，事后再去回收葛蕾丝就好了。凭他是个技术员，直接开口说希望拿到岛上母机的AI组织也会协助吧，毕竟伊丽莎白也能利用，看起来没那么极端原教旨

oyss · 发表于 2021-5-4 12:44

一般的AI科幻设定起码是能复制的.哪怕要跟人类灵魂一样从头培养的AI,培养好了也能复制.SAO不就是能复制的.

这片看起来是复制都没办法复制.只能一团数据来回转移.

pokemon最爱 · 发表于 2021-5-4 13:36

oyss 发表于 2021-5-4 12:44
一般的AI科幻设定起码是能复制的.哪怕要跟人类灵魂一样从头培养的AI,培养好了也能复制.SAO不就是能复制的.
...

SAO本质也是不能复制的，复制后发现被复制的话就会灵魂崩坏。
Sisters系列是自律型AI所以可能培养过程中会黑箱化导致无法复制吧。

seelestil · 发表于 2021-5-4 13:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LeonsCat · 发表于 2021-5-4 13:41

oyss 发表于 2021-5-4 12:44
一般的AI科幻设定起码是能复制的.哪怕要跟人类灵魂一样从头培养的AI,培养好了也能复制.SAO不就是能复制的.
...

SAO里可以复制，但是没有物理隔离下局域网内只能有一个AI复制体运行，同时跑两个会崩坏。

shadow001 · 发表于 2021-5-4 14:02

本帖最后由 shadow001 于 2021-5-4 14:04 编辑

SAO中稱得上AI的只有結衣和悠那吧，她倆應該是能複製備份的
而UW那堆根本不是AI

LeonsCat · 发表于 2021-5-4 14:12

shadow001 发表于 2021-5-4 14:02
SAO中稱得上AI的只有結衣和悠那吧，她倆應該是能複製備份的
而UW那堆根本不是AI ...

top down 和 bottom up，两种思路，不能说爱丽丝他们这种元胞自动机不算。

shadow001 · 发表于 2021-5-4 14:16

LeonsCat 发表于 2021-5-4 14:12
top down 和 bottom up，两种思路，不能说爱丽丝他们这种元胞自动机不算。

愛麗絲那種本質就是人類靈魂
你總不能在實驗室做了個人出來就說他是AI吧

LeonsCat · 发表于 2021-5-4 14:43

shadow001 发表于 2021-5-4 14:16
愛麗絲那種本質就是人類靈魂
你總不能在實驗室做了個人出來就說他是AI吧 ...

额，我对SAO系列的理解还是建立在，川原是有意识的在讨论人到底是由肉体存在定义，还是由其社会属性定义，并且个人支持、也是个人认为川原自己认同的是社会属性定义。那么从几乎完全剥离现实人类社会逻辑而发展出来的UW所定义的社会属性，个人观点比起自然人更类似AI。

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