关于boss战的“刮痧”感

KalaLake · 发表于 2021-1-12 20:06

本帖最后由 KalaLake 于 2021-1-13 21:12 编辑

今天终于把Doom永恒本体打完了，战斗体验什么就不在这里夸了（反正就是牛逼）。就是罪恶圣象（还有其他boss战）体验不是很好，“刮痧”感很严重。
联想到魂3的boss战很多我的体验也不是很好（尤其是各种血牛，多阶段），也是有比较刮痧的感觉。
好像这种问题一般出在巨型boss上多一些？鬼泣5的大型boss体验就好一些，但是雷骑士，维吉尔这种人型还是要更胜一筹。
想问问有没有刮痧感比较弱，又有强度的boss战。带一定解密型的也可以，MGS的boss战就很好。
看了很多回复，尝试梳理一下我说的“刮痧”所指：
1.boss互动感和存在感弱对于罪恶圣象这个boss战，我觉得比较像是一个带有强环境要素的正常战点，毕竟还是在花式打各种精英怪，顺手用火神炮给boss来个几下。同时反馈也是不足的，除了视觉效果之外基本没什么命中感，梅克女王的贴身血拳就会好一些
2.boss战节奏和应对没有变化整个boss战过程平铺直叙，打的时候想写for循环来执行我的指令非要举个例子的话就是最近打的p4g 不过p4g什么战斗也都没什么体验（当然也可能是我难度低）
理论上来讲，提高难度可以比较明显改善这个问题因为一直吊着一口气总不会感到无聊
3.血牛和时间其实血牛和时间本身不是问题肯定是因为boss战本身觉得该体验的东西都体验到了，才会觉得血牛我之前用了魂3的例子不太好因为确实只有dlc2几个boss血比较厚，抗性高
我现在把例子换成魂1打伊扎里斯门口的楔形石恶魔
4.自由度问题带有一定解密型的意思其实就是允许玩家尝试多种风格，邪道也好，逃课也罢，硬打也可来打boss战不过这本身不是boss战设计的刚需
正面例子：魂1用楼梯摔死监视塔里面哈维尔，mgs3调时间打the END，mgsv补给箱砸静静正面打会打的时间比较长，但是体验也很好但是有了一些奇巧淫技不是更好吗

总的来说应该说对于动作/冒险大类游戏好的boss战有一个最优心理预期：压迫感互动感足，有一定挑战性，最好是单体，如果掌握技巧不应该时间太长（20分钟以上集中精力有点累）才会提出这个问题不过开发者倒不一定这么想

但是如果boss战像是一个只在血量和时间上加强的杂兵战那么这种设计我觉得不怎么有说服力
（歪个楼：忽然想到RTS如果评好的boss战，我一定投一票《自由之翼》的究极黑暗）

鹅大人 · 发表于 2021-1-12 20:09

奥德赛的月背关

，绝不刮痧

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

空虚的祈祷 · 发表于 2021-1-12 20:14

说到刮痧感，最近印象最深的就是只狼的怨恨之鬼......感觉这个boss真的跟这整个游戏风格不符合......没法拼刀只能用黑魂式打法，但是那个血量真的是让人无比暴躁

至于没有这种感觉的boss，马里奥各种三下死的boss了解一下

zzf111 · 发表于 2021-1-12 20:20

我觉得魂系列打大部分boss都是每刀都有肉眼可见的血条伤害和正反馈的，但是怪猎个人就觉得战斗就全是刮痧刮痧还是刮痧，打到转阶段也是乏无味玩不下去

...

萩原组土狼p · 发表于 2021-1-12 20:22

主要还是反馈感，罪恶圣象因为很大所以你打他的反馈不高，所以给人刮痧感严重，而且你也没法碰到他只能用远程武器突突
像正传另一个boss梅克天使就不一样，每个小阶段都需要你勾上去轰他娘的一拳这就不会显得刮痧了，boss对你的反馈很强烈

FBIwarning · 发表于 2021-1-12 20:23

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閉肛！基佬。 · 发表于 2021-1-12 20:24

仁王2配好一套Build，仁王1魂斗罗99999

wzh5555 · 发表于 2021-1-12 20:30

本帖最后由 wzh5555 于 2021-1-12 20:34 编辑

有些boss就是为了让你看完和体验完它的招式表演的，要是相互魂斗罗就达不到目的了，无非是机制上设计得憨一点让玩家专心看演出。
小体型或是人型boss自然就有“更聪明”的理由，但AI高再+血牛这就是折磨一般玩家了。
现在其实倒是流行折中做法，日常刮痧、某些特定条件下允许玩家短时间来一个爆发输出。

只狼的人型敌人这种设计就是规避血量设计问题和刮痧问题，

lostneverland · 发表于 2021-1-12 20:31

想起来闪轨2，各种一刀秒BOSS，连他什么S技都不知道，就一刀秒了。

丹德里恩 · 发表于 2021-1-12 20:33

建议体验dlc1的强化斧子哥，保证没有刮痧感
魂3的话dlc2米迪尔刚开始也是被喷血多打得墨迹，修脚还容易死

acejoe · 发表于 2021-1-12 20:34

魂系列大部分boss虽然都容易死，但是不怎么刮，都能肉眼可见掉血，特别是用道具附魔之后。

gaosf · 发表于 2021-1-12 20:34

本帖最后由 gaosf 于 2021-1-12 20:37 编辑

我也觉得可能是因为缺乏反馈，打个比方如果砍一刀boss抖一下可能就没那么刮痧了吧

adretyu67 · 发表于 2021-1-12 20:37

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Tring · 发表于 2021-1-12 20:40

其实和动作手游一比，单机游戏就都没什么刮痧感了。

adretyu67 · 发表于 2021-1-12 20:47

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naclken. · 发表于 2021-1-12 20:48

黑魂传统血厚的boss主要集中在DLC
但就算是这种boss和怪物猎人比起来还是……

Pettabuz · 发表于 2021-1-12 20:50

猛汉惩罚没那么高啊三次机会

hu794 · 发表于 2021-1-12 20:53

各种马里奥吧，三下死

mooerfoes · 发表于 2021-1-12 20:55

罪恶圣像恶问题我个人感觉好几个，一个是：距离感，要是让你去和它对拳，时不时飞过去揍一拳踢一脚说不定会更好点（打梅克那种方式就不错，DLC打某人揍得更猛了，体验也更好）
另一个就是反馈弱，身体部位打烂的时候玩家往往还在各处乱跑杀怪，如果搞点贼猛烈的爆炸或者大出血，飞根手指之类的，或许效果就出来了

creymorgan · 发表于 2021-1-12 21:03

红帽绿帽吧
BOSS战一般是打三个循环，但是速通往往能找到一个循环搞定的打法

FanKiE · 发表于 2021-1-12 21:05

P5S，塞无双，难度高一点那真是刮到怀疑人生

嘉术2015 · 发表于 2021-1-12 21:25

魂系列哪里刮痧了，一场boss平均十几分钟就打完，刮痧的都是奴隶骑士，无名这种一周目就不打算让你正常过的boss

last_regret · 发表于 2021-1-12 21:29

你看格斗游戏的boss打起来不刮痧，但大部分人也不那么接受这种吧

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

adretyu67 · 发表于 2021-1-12 21:31

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千本blur · 发表于 2021-1-12 21:34

DOOM永恒的DLC2很有可能让你自己揍自己，再也不刮痧了。

哈尔摩尼亚N · 发表于 2021-1-12 21:34

怨鬼不止刮痧还复读，真是打过一次就不想打了
不怎么复读的话还能忍

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

无动于衷 · 发表于 2021-1-12 21:42

本帖最后由无动于衷于 2021-1-12 22:17 编辑

刮痧敢弱那当然是杀阵玩的好就能一刀斩的世嘉的男女忍

一夜秋风袭锦城 · 发表于 2021-1-12 21:53

pcr公会战

jimclack · 发表于 2021-1-12 21:55

老塞尔达啊，基本都是机制boss，不不打机制伤害基本都是无效伤害，打机制可以速杀

KalaLake · 发表于 2021-1-12 23:14

嘉术2015 发表于 2021-01-12 21:25:25
魂系列哪里刮痧了，一场boss平均十几分钟就打完，刮痧的都是奴隶骑士，无名这种一周目就不打算让你正常过的 ...

魂3 dlc2这几个我觉得比较刮痧可能是因为我一周目加上一般用轻武器加大盾本篇boss倒是血都不多
魂1 我打月光蝶的时候级别相当低基本上等落地输出回合每次只能打一点血打了将近十次

不过这也不能说是设计失误其他boss都还好（最fen的混沌温床倒是解密boss）

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丸谷秀人 · 发表于 2021-1-12 23:30

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whzfjd · 发表于 2021-1-12 23:32

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屑猫猫 · 发表于 2021-1-12 23:33

本来我也挺反感怪猎和魂式巨型怪物刮痧的，直到我玩了仁王…

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屑猫猫 · 发表于 2021-1-12 23:39

萩原组土狼p 发表于 2021-01-12 20:22:48
主要还是反馈感，罪恶圣象因为很大所以你打他的反馈不高，所以给人刮痧感严重，而且你也没法碰到他只能用远 ...

主要是真的肉又大，要是巨像能缩小点体型在地面带着一堆男爵一起打就会好很多，也没必要做成老doom那样的观景台boss，动起来或许会好很多

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gofbayrf · 发表于 2021-1-12 23:41

怪獵不是一刀一硬直嗎哪裡刮沙了

laputah · 发表于 2021-1-12 23:46

不刮痧的BOSS很可能就会被玩多了游戏知道怎么变强的玩家两下秒了比如亚当重锤和狂怒2里的巨型变种人

屑猫猫 · 发表于 2021-1-12 23:51

gofbayrf 发表于 2021-01-12 23:41:36
怪獵不是一刀一硬直嗎哪裡刮沙了

（老山龙富婆吉恩，精致刮痧体验

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Amelia_1812 · 发表于 2021-1-13 00:04

本帖最后由 Amelia_1812 于 2021-1-12 11:08 编辑

我觉得这种刮痧感反而是挺必要的，突出强大boss的绝望感
特别是不显示血条的游戏，鏖战十几分钟看着自己只剩一点点的血条还有空空如也的背包绝望的想着boss怎么还不死

虽然这种体验在回合制游戏里可能更多一点
你随便打几下boss就做出点反应的话那这个boss也太普通了吧，会给人一种普通的士兵都能打败怪兽的感觉

不要刮痧感的boss战那大概首推旺达与巨像？其次就是血源了吧，大部分的boss都很容易硬直

萩原组土狼p · 发表于 2021-1-13 00:40

屑猫猫发表于 2021-1-12 23:39
主要是真的肉又大，要是巨像能缩小点体型在地面带着一堆男爵一起打就会好很多，也没必要做成老doom那样的观 ...

这个boss主要是真情怀boss，而且以前是属于不能动的，现在能动起来了非常情怀

luoyianwu · 发表于 2021-1-13 00:50

如龙刮痧感max

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