战一战独立游戏的定义吧，由HADES引发

dragrass

k12320593 发表于 2020-12-22 17:55:21
没有融资进行开发的游戏吧

众筹算不算融资？

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Rincewind

dragrass 发表于 2020-12-22 17:54
像Devolver和早年间的p社都会给独立游戏做发行

这点我觉得很难区分

有些发行商（包括做大之后有能力协助别人的独立开发商）经常协助独立游戏的发行，被叫做botique publisher
Devolver就是其中一个
这些发行商往往会提供必要的经济支持，但是不干涉游戏的创作

所以才有独立定义里的第二条“想法独立”嘛……

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

dragrass

Rincewind 发表于 2020-12-22 17:57:07
v2.4.3

这种发行商在发行的时候也是有投入的，而且还是有偿的
所以这个能不能对游戏开发施加影响，没有一个明确的界线

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refiver

dragrass 发表于 2020-12-22 17:56
众筹算不算融资？

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有纯金融的融资性众筹，但是这个东西国家一般不允许，和非法集资只有一线之隔

Rincewind

dragrass 发表于 2020-12-22 17:58
这种发行商在发行的时候也是有投入的，而且还是有偿的
所以这个能不能对游戏开发施加影响，没有一个明确的 ...

感觉上这样的发行商一般都是 开发者把独游做好了才去找他们
然后发行商方提供本地化等等协助

要是定义抠的太死，那可能有官中就可以直接毙掉了

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

dragrass

windtrack 发表于 2020-12-22 17:51:49
独立资金，除开发人员自行投入及销售所得外不含任何投资资金来源
独立开发，开发过程不含外包，不含开发 ...

现在的本地化基本都靠外包，这一点我觉得很难搞

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dragrass

Rincewind 发表于 2020-12-22 18:09:48
感觉上这样的发行商一般都是 开发者把独游做好了才去找他们
然后发行商方提供本地化等等协助

要是定义抠 ...

我是觉得独立游戏有自己的评价标准，独立游戏的声誉和商业大作的标准就不一样
这会让一些资本来钻空子

在一些奖项评选中，一些真独立游戏就会很吃亏

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imbazdw

星际公民某种意义上也算独立游戏。

Tring

dragrass 发表于 2020-12-22 18:15
我是觉得独立游戏有自己的评价标准，独立游戏的声誉和商业大作的标准就不一样
这会让一些资本来钻空子

这些奖项本身，都不在奖项说明中，严格的划清定义界限，结果自然不可能完全公平公正。
什么最佳独立游戏手机游戏家庭游戏，这种奖项光看名字每个人都能给出不一样的释意；
哪怕是最佳角色扮演游戏，这种看似范围争议不大的奖项，实际上也有很多操作空间。
评奖的时候，官方不公布范围划分标准，这种事情本身就是在耍流氓。
别说奖项范围划分标准不透明了，连TM的18年的游戏都能拿20年的奖，还谈什么吃亏不吃亏……

烟囱烟囱

我觉得是234吧，至少开发人员达不到规模化生产样

晨星的夜

瞎做了张图

Rincewind

说起来我想后排问个问题
Hades是哪里让泥潭玩家觉得不够独立
晶体管让我变成supergiant黑所以没玩（

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Tring

Rincewind 发表于 2020-12-22 18:48
说起来我想后排问个问题
Hades是哪里让泥潭玩家觉得不够独立
晶体管让我变成supergiant黑所以没玩（

自然是TGA上的年度游戏提名和IGN的年度游戏。

至于其他那些理由，诸如创新不足，那些也都是反推出来的。

杉田悠一

Tring 发表于 2020-12-22 18:51
自然是TGA上的年度游戏提名和IGN的年度游戏。

至于其他那些理由，诸如创新不足，那些也都是反推出来的。 ...

根据定义，泥潭网友都是独立网友

konata422

一人到十几人开发的游戏，开发完成前不要有发行商和大型游戏公司的投资和推广，自己出资完成的游戏。往往有一些自己特别的设计。

konata422

一人到十几人开发的游戏，开发完成前不要有发行商和大型游戏公司的投资和推广，自己出资完成的游戏。往往有一些自己特别的设计。

konata422

一人到十几人开发的游戏，开发完成前不要有发行商和大型游戏公司的投资和推广，自己出资完成的游戏。往往有一些自己特别的设计。

向上君

对我个人来说，目前这就是个心证定义：如果游戏没有以营利为最高目的影响原初设计，在创造游戏时所有设计均为自己工作室主导，开发后期没有因资本影响而改动，那就可能在当今游戏界称作独立游戏。
当然可以讨论定义本源，不过现在有发行商的，拿投资的，大厂旗下自称独立工作室的，独立工作室但几百号人自称做独立游戏的情况都有，普遍也都被当做indie game了。确实太广义了一点。

neh3

十三机兵也是独立游戏！

Tring

说到九宫格，我觉得因为独立游戏这玩意有分歧的维度太多，所以其实9格根本不够用。
随便举几个例子都能有好几个维度：

开发独立：10人以下的团队没有金主才叫独立游戏 / 有金主的小团队也叫独立游戏 / 大厂亲自下厨也叫独立游戏
内容独立：全新的玩法和机制才叫独立游戏 / 微创新也叫独立游戏 / 跟风正火的创新也叫独立游戏
画面独立：像素体素低模多边形才叫独立游戏 / 画风另类的就叫独立游戏 / 4K光追也叫独立游戏
规模独立：2小时穿机才叫独立游戏 / 20小时以内首通的也叫独立游戏 / 主线50小时也叫独立游戏
宣发独立：口耳相传的冷门游戏才叫独立游戏 / 知名UP恰饭的也叫独立游戏 / 点开网站就弹满广告的也叫独立游戏
等等

渣球王

小团队开发独立就算吧，极端点说要一个人硬做100年做出了一个3a大作，那我觉得也算独立游戏。

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Rincewind

Tring 发表于 2020-12-22 18:51
自然是TGA上的年度游戏提名和IGN的年度游戏。

至于其他那些理由，诸如创新不足，那些也都是反推出来的。 ...

刚刚跟人聊天想到个比喻，结合您的说法我突然悟了

首先没有不够独立这说法，只有独立和不独立
如同卖身只有卖了和没卖

然后这个喷hades不够独立，思路就类似“这姑娘人气这么高绝对背地里有做援○”

这样？

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Lunamos

pgain2004 发表于 2020-12-22 17:32
就算是两三个人的超小组甚至单人的作品，现在基本都会找发行商帮忙宣发，国内如indienova那些也会帮你找主 ...

这种还是有所不同的吧，其实还是相当于作者自己从腰包里掏钱宣发，只不过花的不是现金，而是让渡了一部分游戏分成收益作为宣发的开销。

当然这里如果继续深究，还有作者开发时是否受到这些合作项目的影响，甚至作者是否一开始就为了「招商引资」或是极尽商业化修饰只是为了通过发行公司的合作审查等目的去制作游戏等等。但这样下去就过于独立警察了，我觉得边界还是在于开发阶段是否独立。

Tring

Rincewind 发表于 2020-12-22 19:18
刚刚跟人聊天想到个比喻，结合您的说法我突然悟了

首先没有不够独立这说法，只有独立和不独立

比喻很有趣，但是在我看来，年度游戏这个头衔不仅仅是人气这么高这个程度的。

年度游戏的说法是，游戏全方面的代表了当年游戏业界的最高水平。
硬要用你的比喻的话，就是：

某本知名财经杂志，报道了一名出身贫寒没有固定职业的姑娘，却有着一晚入上W的能力，而且这篇报道上还对姑娘的赚钱手段支支吾吾只字不提。
这当然无法不引起人们去怀疑这姑娘是不是背地里卖喽。
当然，其实怀疑杂志就是TM在扯淡的人更多就是了。

Garrett

创新不足可不是反推出来的，Hades的机制和其他动作Roguelite比谈不上有什么创新性，也没什么深度。
主要亮点在打磨的很好，美术，演出和剧本质量都不错。这也是这家厂子一贯的特点了。

doodle_z

之前引用维基那位老哥提到的资金独立和想法独立吧。
只是很多时候，资金不独立容易带来想法被干预（比如大厂投资就干预设计），毕竟没指望资本成为慈善家，纯投钱不指望产出。
而想法独立，很多时候就是凭感觉了，是否“刻意迎合”比较主流的大众喜好，并为之改变设计。。

这样还会有别的问题。。单人做的氪金mud，算不算独立游戏呢？

是否还需要先框定在“买断制就能体验到所有内容”的范围以内呢？

Onelooker

要么自己掏腰包要么众筹
有第三方资金源肯定不够独立，哪怕是项目中途谈了发行商也会影响创作自由

希德尼娅

独立就意味着独立于市场经济环境，有自己独立的品味和独立的研发目标和独立的进度管理。
超过十个人的全职开发团队基本不可能只凭兴趣爱好来开发游戏了，就必须对市场妥协了，自然也就不独立了。
我觉得研发团队规模是一个硬指标。研发资金倒无法衡量，因为真正独立的团队是不可能做精确核算成本。

Etaicnune

说个题外话。独立电影的定义之所以会出现，并且在很长一段时间中没有争议的原因，是基于好莱坞四五十年代非常稳固的制片厂体系。也因此，到六七十年代，出现了一批可以被明确识别为「独立」的，且有强烈个人特色的导演和作品。所谓「独立」，无非就是创作者个体可以有机会直接把控作品，不必受资方话语左右，直接与受众对话。

游戏业似乎还没经历过这种体制深刻变革的历史，或者说，游戏业还正在经历这种历史。可能是因为有电影业的历史模版和评价体系珠玉在前，所以很多语词可以现学现用（尤其是游戏类型对电影类型的挪用），造成定义上的纷扰。但游戏和电影本质上是两个东西，没准经过时间沉淀之后，会出现一套完整的专属于游戏的评价范式，现在的分类学争议就可以自然消亡了。

yym

Etaicnune 发表于 2020-12-22 21:43
说个题外话。独立电影的定义之所以会出现，并且在很长一段时间中没有争议的原因，是基于好莱坞四五十年代非 ...

游戏毕竟是个更工业化的东西，品质和资金人力技术的关系更大，我感觉发展到后面也不会和电影完全一样，但趋势是有的，去年鹅作剧拿gdc已经可以看出来了

yym

所以“独立游戏”和“小厂游戏”有本质区别吗？还是说只是一个量变到质变的过程，小厂小到一定程度就成独立游戏了？

pgain2004

yym 发表于 2020-12-22 23:22
所以“独立游戏”和“小厂游戏”有本质区别吗？还是说只是一个量变到质变的过程，小厂小到一定程度就成独立 ...

现在不就是因为门槛下降等原因，indie填充并大幅蚕食原来小厂的目标市场，一些小厂顺便就转为indie发行了

yym

pgain2004 发表于 2020-12-23 00:36
现在不就是因为门槛下降等原因，indie填充并大幅蚕食原来小厂的目标市场，一些小厂顺便就转为indie发行了 ...

所以这个“转为indie”是什么意思呢？只是个名义问题吗？“哦，从今天开始我们做的东西就叫独立游戏了”？

还是说内部发生了本质变化？

Tring

yym 发表于 2020-12-23 00:50
所以这个“转为indie”是什么意思呢？只是个名义问题吗？“哦，从今天开始我们做的东西就叫独立游戏了” ...

“转为indie发行”就是不做游戏只代理游戏发行。

Etaicnune

yym 发表于 2020-12-22 23:22
所以“独立游戏”和“小厂游戏”有本质区别吗？还是说只是一个量变到质变的过程，小厂小到一定程度就成独立 ...

个人觉得，以当下语境，独立的定义该是身份独立，所谓独立于已经进场的大资方。判断标准是资本地位而不是资本实力。毕竟成本数字、团队规模都算不上客观公正。极端地讲，一个中东土豪斥资千万，百方挖角筹建团队，他做的游戏也该是独立游戏。

Tring

Etaicnune 发表于 2020-12-23 01:09
个人觉得，以当下语境，独立的定义该是身份独立，所谓独立于已经进场的大资方。判断标准是资本地位而不是 ...

严抠这个词的本意来说，或许确实应该这么算。
但是对于这个词的应用场景来说，这么划分却是没有意义的。

独立游戏这个词之所以被单独拿来讨论，主要还是用作一种用户和市场定位的路标。
如果仅仅考虑开发是否具有独立性，那这个结果对于市场定位来说是毫无价值的。

Etaicnune

Tring 发表于 2020-12-23 01:20
严抠这个词的本意来说，或许确实应该这么算。
但是对于这个词的应用场景来说，这么划分却是没有意义的。
...

这样的话，或许真的是整个光谱来作判断比较合适些。如此一来，可以把附属工作室（Mojang）的作品或大厂的试验性质作品（《光之子》）放在中间地带。

若再细分，可以比较一个作品是更技术层面的独立，还是更艺术层面的。毕竟总有些独立游戏看起来比其他同类更独立，比如Davey Wreden或Jonathan Blow。