任天堂因部分队伍队名支持melee切段了乌贼2比赛

快乐のd · 发表于 2020-12-9 13:26

好！
太有意思了！
一年后我一定要挖这个坟！

渺小小 · 发表于 2020-12-9 14:02

本帖最后由渺小小于 2020-12-9 15:39 编辑

zerocount 发表于 2020-12-9 12:56
仔细看了一下。
345楼其实完全说明了任天堂的做法没有任何的问题。虽然无情，但是在法理范围内的操作。

是，码字辛苦。这帖子里他顶着嘲讽挺不容易的，不设立场的话也就“地狱不懂melee的痛”让人反感。可我是被这帮祸害代表的sp玩家。推特上free就算了，跑S1来洗好烦啊！地狱推留言版那个粪坑不香吗？

MaskedBlade · 发表于 2020-12-9 14:08

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猫坤 · 发表于 2020-12-9 15:04

这么一比SNK真是太弱鸡了，国人NEOGEO的那几个KOF作品翻来覆去的玩全部用的盗版ROM线上线下什么比赛都搞过钱照样收活得美滋滋。MEELE遗老不服也找几个大老板来赞助找几个阿鼻晚晚抢十，一脚踢开任地狱啊

keytomylife · 发表于 2020-12-9 15:47

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远阪士郎 · 发表于 2020-12-9 15:55

猫坤发表于 2020-12-09 15:04:42
这么一比SNK真是太弱鸡了，国人NEOGEO的那几个KOF作品翻来覆去的玩全部用的盗版ROM线上线下什么比赛都搞过 ...

人家meele怪可是要地狱出钱赞助的，比97玩家不知道高到哪里去了

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

nma · 发表于 2020-12-9 16:45

美国社会有病要日本公司治？如果任天堂开口子可就太乐了，跨国悬壶济世

蕾丝控 · 发表于 2020-12-9 17:22

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苍蓝之枪 · 发表于 2020-12-9 18:18

虽然这么说很无情，但是站厂商角度换做我肯定也是
“你们都给老子去玩最新作去！”
站玩家角度看，SP首先不像剑盾这种素质严重下降，也没有brawl那种虽然单人可玩性OK但竞技拉胯的问题
抱着旧作图啥呢

小李子大脸猫 · 发表于 2020-12-9 19:05

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北欧王座 · 发表于 2020-12-9 23:41

meele社区喊冤也不是一天两天了，又不是真的无理取闹。这事就是任天堂实际并没有对这类游戏社区产生足够的交流一路下来的矛盾总爆发。当然可以说我不管我不管我看问题只看这最后爆发那个事是啥样的。我一定要抛去历史语境来进行评判，那还是有点可笑的。我看楼里这个meele社区老哥的发言了解到不少细节，也挺温和的。当然了，完全支持群众口嗨发泄嘲讽的自由

Folksong · 发表于 2020-12-10 05:01

墓熔尸发表于 2020-12-8 22:11
我查了点资料，有了新的发现。
big house比赛的确是任天堂赞助的，从2015年sm4sh加入开始一直到今年，一 ...

这些年现实里也在发生类似的事情，这里（不是S1）的态度想必你也很清楚了
所以放弃讲道理吧，free不free这里的人都只想让你死

MikawaFumika · 发表于 2020-12-10 08:46

需要靠泥潭老哥科普才知道发生什么的人指责一直关注大乱斗圈的人可笑，这是我在这帖子里看到的第二个笑话

北欧王座 · 发表于 2020-12-10 09:06

MikawaFumika 发表于 2020-12-10 08:46
需要靠泥潭老哥科普才知道发生什么的人指责一直关注大乱斗圈的人可笑，这是我在这帖子里看到的第二个笑话 ...

我觉得我表述的很清楚我觉得可笑的是一部分并不清楚历史脉络只会说原来还有这事但是我不管以前咋样我就觉得这次不对的人。我似乎并没有对了解这块的人对meele圈儿的反对发表意见，他们在相当长的一段时间都在抱怨以至于圈子外的人都能听到。对于这样的群体，圈子内的其他产生反感同样也是不断摩擦与矛盾的积累，也是非常自然的结果。比如类比97，do1遗老这种毒瘤群体。
不过我感觉似乎要加上阅读能力有点障碍的。

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2020-12-10 09:13

本帖最后由ゆい于 2020-12-10 09:25 编辑

在官方赞助的比赛上用模拟器玩违法拷贝的改造rom，过于奇妙深刻。我这里的建议是北美melee遗老和大陆kof97遗老一起手拉手进集中营洗澡

赤井稻妻 · 发表于 2020-12-10 09:14

本帖最后由赤井稻妻于 2020-12-10 09:42 编辑

国内的大乱斗圈子都是刚组织起来的，何必再去关心陌生的圈子的历史问题，这件事我在的大乱斗群都没人有兴趣讨论，也就泥潭看热闹的人最多

MikawaFumika · 发表于 2020-12-10 09:31

北欧王座发表于 2020-12-10 09:06
我觉得我表述的很清楚我觉得可笑的是一部分并不清楚历史脉络只会说原来还有这事但是我不管以前咋样我就觉 ...

因为这一次谁对谁错是很显然的，甚至没有什么给melee遗老的余地，欧美疯狗也只能卖惨+在其他领域搅混水
但是不能说因为卖了惨，做的错事就是对的，我不知道你是怎么得出来这次不是无理取闹的

acg_gyanc · 发表于 2020-12-10 10:01

MikawaFumika 发表于 2020-12-10 09:31
因为这一次谁对谁错是很显然的，甚至没有什么给melee遗老的余地，欧美疯狗也只能卖惨+在其他领域搅混水
...

“温和派”“纯路人”

北欧王座 · 发表于 2020-12-10 10:49

MikawaFumika 发表于 2020-12-10 09:31
因为这一次谁对谁错是很显然的，甚至没有什么给melee遗老的余地，欧美疯狗也只能卖惨+在其他领域搅混水
...

就是在说讨论这次的无理取闹的之前，要把它视为一连串矛盾的累计。。。多说点就是考察某次行为是否符合准则在这种情况下很没有意义。因为这种一般性伦理是primary的，要给其他正当的理由让步。meele这个玩家社区跟任天堂的交流绝大部分时候是单向的，这种单向的交流进一步加强了他们的过激，不停的抱怨，到处卖惨。我们当然可以讨论说一个公司是否应该与玩家社群保持正常的交流和反馈，也可以讨论meele社区要求的交流到底是不是属于正常的范畴。有些人觉得不，有些人可能觉得是，比如对我来说任天堂当然可以出于商业考量放弃重置，但是面对它某个玩家群体愈演愈烈的抱怨不进行某种程度的回应而是理都不理既是不理智的，也是很难称得上道德的。当然为了避免又有其他人误会，我得强调不会坚持这点对其他人来说是必须同意的。
认为任天堂就是不该理的也是有它道理的。
我之前只是在讲，如果一个人，完全不考虑这些背景，完全不理解这到底为什么会发生，可能背景知识就只知道有这么群人，知道这是帮老害跳出来几次。在别人进行没什么攻击性言论的对事情背景的另一方的解释时。还要很反智的冷嘲热讽，我觉得就是很不道德的行为呗。当然我之前也说了完全同意网路上口嗨找乐子嘲讽去他妈理客中的权利，希望这种人也把我以上言论看成找乐子口嗨，共享同一种正当性

Tackstone · 发表于 2020-12-10 10:59

本帖最后由 Tackstone 于 2020-12-10 11:01 编辑

北欧王座发表于 2020-12-10 10:49
就是在说讨论这次的无理取闹的之前，要把它视为一连串矛盾的累计。。。多说点就是考察某次行为是否符合准 ...

任天堂都出面赞助遗老比赛了还叫理都不理？这事就是个遗老得寸进尺的事。

对任天堂而言这事态度很明显，就是没得谈。

downnote · 发表于 2020-12-10 11:11

北欧君是什么学术背景的，回帖读起来有些拗口啊……
我自己是写多一些容易堵塞，每次写完都要改很多地方才通顺，但看论坛上其他人的回帖大体上都还好

MikawaFumika · 发表于 2020-12-10 11:13

本帖最后由 MikawaFumika 于 2020-12-10 11:23 编辑

北欧王座发表于 2020-12-10 10:49
就是在说讨论这次的无理取闹的之前，要把它视为一连串矛盾的累计。。。多说点就是考察某次行为是否符合准 ...

道德层面因素是有现实边界的，比如blm反对系统性歧视可以被在道德层面支持，但是他们鼓动底层**的时候就已经越界了
这次的事情其实也是一样，一般的冲突可以说任地狱滥用版权不道德，但是当melee社区自己捅穿了现有版权机制底线的时候，道德层面的理由已经不足以作为借口了，你会因为一家商店服务态度不好就觉得偷他们的东西是应该的么？
而且为什么说我这次对melee社区非常不满，因为ssbu出来之后到疫情之前，任地狱和广义的大乱斗社区确实是在共同努力让环境变好，任地狱可能还是没有非常重视电竞市场，但是他们也是在推动电竞发展的，这种情况下已经不存在当年大家为了evo斗得你死我活的敌对背景了；但是这些东西在受到疫情和性丑闻的影响后，现在变成了melee社区为自己牟利的食粮，道德层面上这要比melee社区空洞的卖惨更不道德

平昭·南宫司卿 · 发表于 2020-12-10 11:21

你们遗老是不是分不清什么叫“情分”，什么叫“本分”啊

redwolfwlm · 发表于 2020-12-10 11:25

melee怪最让人讨厌的一点就是认为全世界都应该知道他们圈子里的那点破事
一般人谁他们管你玩不玩啥，还全世界迫害你们一样，说穿了不还是想捞关注度捞奖金嘛说得那么大义凛然，没比赛没奖金这游戏就不能玩了？
天天出来拉屎找存在感还喷不得了，好高贵哦

Renkonsai · 发表于 2020-12-10 11:32

是的

格斗游戏自己打着玩开心不就得了，连NS版BlazblueTAG这种冷中冷都能找到QQ群打那种八人十六人的比赛
这帮人就是又不想学新又要名分（和钱），到哪都是不招待见的

北欧王座 · 发表于 2020-12-10 11:32

本帖最后由北欧王座于 2020-12-10 11:37 编辑

MikawaFumika 发表于 2020-12-10 11:13
道德层面因素是有现实边界的，比如blm反对系统性歧视可以被在道德层面支持，但是他们鼓动底层**的时候就已 ...

首先这个“现实边界”的判断本身就是道德的是伦理学的，道德没那么狭隘仅仅只是某种教条性的东西，而且不应该在sp比赛里秀无关的个人观点这点同样也是基于一个或者一些道德信念来进行的。其次这就是我说要讨论打破规则理由的正当性的问题。借这个比喻，群众不会支持偷商店东西，但是群众往往会支持偷商店东西如果那个人真的快饿死了。这就是为什么说这种一般性准则是primary的而非不可逾越的。而你在跟我说这点的时候已经在考察过他们之前的行为是否有理的情况下了。对你来说他们之前的行为完全没什么正当性或者以至于这一次正当性也是不足以支撑他越过一般性准则的。但无论如何这都是基于对之前信息的了解而做出的判断。我对任何人如果经由这种方式得出来结论这帮遗老垃圾没太多意见，我之前说的也不是这种人。最后他们这个也不是偷而是很灰色地带你不知道他偷没偷。不过我不想讨论这么具体的判断了，对我来说同情或者反对这帮人都有挺好的理由的，可怜又讨厌吧。确实让我想起来当初看do1遗老的感受了

抖S君 · 发表于 2020-12-10 11:49

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MikawaFumika · 发表于 2020-12-10 11:51

北欧王座发表于 2020-12-10 11:32
首先这个“现实边界”的判断本身就是道德的是伦理学的，道德没那么狭隘仅仅只是某种教条性的东西，而且不 ...

我大概明白你的意思了，但是在我看来你的看法太…形而上学，我很难对现实发生的事件采用这样的观点去评判，各自保留意见吧

J-002 · 发表于 2020-12-10 11:55

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绿冰 · 发表于 2020-12-10 12:14

北欧王座发表于 2020-12-10 11:32
首先这个“现实边界”的判断本身就是道德的是伦理学的，道德没那么狭隘仅仅只是某种教条性的东西，而且不 ...

所以为什么要拉其他无辜的下水？快饿死了就必须逼其他人跟着一起饿？

dren_zheng · 发表于 2020-12-10 13:37

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究级小小红 · 发表于 2020-12-10 17:01

其实我有点好奇
这四只喷射2的队伍怎么会配合melee社区去改参赛名字
无条件支援这波也有点nc了啊

苍蓝之枪 · 发表于 2020-12-10 17:39

究级小小红发表于 2020-12-10 17:01
其实我有点好奇
这四只喷射2的队伍怎么会配合melee社区去改参赛名字
无条件支援这波也有点nc了啊 ...

这个确实神奇，我本来以为这帮人本来就是melee圈的遗老
如果确实是圈子重叠的话，“祸害其他圈子”这个论点就有点站不住脚了
结果其实不是这样？

MikawaFumika · 发表于 2020-12-10 17:50

苍蓝之枪发表于 2020-12-10 17:39
这个确实神奇，我本来以为这帮人本来就是melee圈的遗老
如果确实是圈子重叠的话，“祸害其他圈子”这个论 ...

遗老声势大呀，加上白皮小孩现在进步的要死，敢和他们对着干是真的可能社死的

yla · 发表于 2020-12-10 17:57

究级小小红发表于 2020-12-10 17:01
其实我有点好奇
这四只喷射2的队伍怎么会配合melee社区去改参赛名字
无条件支援这波也有点nc了啊 ...

鬼佬进步呀，它们不就好这口，不管和自己有没有关，不管有没有道理，感觉有人受到了不公，就要出来站台

究级小小红 · 发表于 2020-12-10 21:17

yla 发表于 2020-12-10 17:57
鬼佬进步呀，它们不就好这口，不管和自己有没有关，不管有没有道理，感觉有人受到了不公，就要出来 ...

这个确实，动不动就犯“**瘾”

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

宛若青空 · 发表于 2020-12-11 15:40

突然想到有必要在这里也发一遍

~~freemelee~~

s1kuku · 发表于 2020-12-11 16:18

苍蓝之枪发表于 2020-12-10 17:39
这个确实神奇，我本来以为这帮人本来就是melee圈的遗老
如果确实是圈子重叠的话，“祸害其他圈子”这个论 ...

没什么神奇的，他们一贯认为自己有义务去教化别人。
退一万步说，即便两个圈子完全重叠，另一边的不混他们圈子的观众被这群老害绑架了。
这事用什么角度他们就是没法洗的。

要是说任不作为，没把这群老害赶尽杀绝就是最大的不作为。

h2oElement · 发表于 2020-12-11 16:28

任天堂对竞技smash的态度本来就很迷，各种出尔反尔含糊其辞，不止对melee这样对ultimate也这样，那其它任天堂游戏竞技圈子唇亡齿寒不是很正常。把事情搞大当然是想争取更多支持，要是觉得跟你没关系不管就行了啊，骂也是骂任天堂的运营而不是游戏，更不是骂任粉，不用代入感这么强。

Hanzong · 发表于 2020-12-11 16:29

又来了

建议楼上先翻翻楼再说话吧

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