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楼主: ffggty

[屁股] 果吹这是为了吹arm连脸都不要了吧

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发表于 2020-11-17 22:02 | 显示全部楼层
不是,能跑windows吗?
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发表于 2020-11-17 22:13 来自手机 | 显示全部楼层

windows真的有ARM版
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发表于 2020-11-17 22:14 | 显示全部楼层
moekyo 发表于 2020-11-17 21:18
智能机的市场不是苹果带起来的吗,因为这样,Android厂商就没钱赚了吗 ...

不不不 智能机的市场显然是安卓带起来的。
当年拙劣模仿iOS界面的山寨机,显然还是功能机。
天不降谷歌宏达电,万古长如夜。
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发表于 2020-11-17 22:15 | 显示全部楼层
moekyo 发表于 2020-11-17 21:21
那你能提出一个比这个方案更可以持续发展的路线吗,虽然的确存在一些苹果霸王操作(什么说明都没直接封了 ...

苹果这套玩的就是当年日本那套体系换皮,虽然大家都说是巨大的进步换代,但是本质上还是内容收费分成。这也是为啥日本人面对苹果不堪一击的原因,因为体系几乎一模一样无缝融合。

这套玩法至少在中国已经过时十年了
产业规划,资金介入,白嫖免费,氪金收费,高额打赏。
没错,人玩手机的时代我觉得已经过去了,人玩人的时代即将到来,这套更丑陋的玩法才是未来
人玩手机还有个极限,人玩人可是其乐无穷毫无上限啊
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发表于 2020-11-17 22:20 | 显示全部楼层
win8 发表于 2020-11-17 22:14
不不不 智能机的市场显然是安卓带起来的。
当年拙劣模仿iOS界面的山寨机,显然还是功能机。
天不降谷歌宏 ...

额,可能你我理解有点出入
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发表于 2020-11-17 22:22 | 显示全部楼层
kuleisite1992 发表于 2020-11-17 22:15
苹果这套玩的就是当年日本那套体系换皮,虽然大家都说是巨大的进步换代,但是本质上还是内容收费分成。这 ...

那日本不是无敌了
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发表于 2020-11-17 22:27 | 显示全部楼层
surface pro x那个8cx跑转制的dota2就有60帧左右了,m1性能又强了这么多,转制的效率应该也高了不少,这个帧数不奇怪。
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发表于 2020-11-17 22:28 | 显示全部楼层
鸳鸳相抱 发表于 2020-11-17 22:01
人力工厂也能算依赖的话那就算吧.........虽然我觉得这个最多算是水果压榨利润的一个方面

AirPod ...

你怎么会觉得是人力依赖啊,炒一下A股就知道消费电子概念股
单靠苹果自己扶台积电,八成大家还在14nm打转

而且就竞争者而言,微软谷歌和亚马逊在看着呢,但是他们光是完成自己天量的云服务器换代就是巨量需求,根本没空出来折腾C端市场。
gravtion2这玩意甚至在462这种传统3倍优势项目里2.5G把8259的3.5G给碾了
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发表于 2020-11-17 22:31 | 显示全部楼层
moekyo 发表于 2020-11-17 22:22
那日本不是无敌了

但是他们没码农
而且日本gacha和管人的割韭菜能力的确远超日本其他产业的水平了
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发表于 2020-11-17 22:33 来自手机 | 显示全部楼层
大概arm/win/linux 組合接下來並不會得到帶動效果。蘋果肯定得在自家芯片上加上別家arm沒有的特性 差異化后就是兩個生能圈了
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发表于 2020-11-17 22:40 | 显示全部楼层
手撕寿司 发表于 2020-11-17 20:22
也有同感。。。这次看到苹果推出能一举超越x86的ARM平台,心情是复杂的

PC用户对x86平台有着复杂的感情, ...

但是业界的破局者只能是苹果,不可能有其他的厂商,这点是可以预料到的,没有苹果对于生态完全的掌控能力,arm做不起来的。
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发表于 2020-11-17 22:46 | 显示全部楼层
kuleisite1992 发表于 2020-11-17 21:28
没有东亚某大国产能的跟进和消费市场循环,台积电大概率做不到现在的制程,intel保证还坐在性能宝座上吃香 ...

中低端arm除了苹果能不能做出来都是问题,adobe全家桶这种软件,他不去给你适配,你就永远没有替代品。而安卓这种的pj随便弄的系统,adobe发瘟才想去好好做,win 10 arm一直没有估计也是因为没付费用户。
arm产品早就有了,果子也是早就开始布局了,做芯片做了十年才能做出来M1这个跟主流x86比的芯片,其他厂商哪有做的过的。
期间CPU的平板那也是因为就果子有钱烧可以去做,其他公司哪来这么多钱研究新架构,用着公版,9000把GPU堆满了,火力全开10W才到了A13的水平。
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发表于 2020-11-17 22:46 | 显示全部楼层

软软:在做了 在做了
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发表于 2020-11-17 22:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 codecloud 于 2020-11-17 22:56 编辑
FerMonster 发表于 2020-11-17 22:46
中低端arm除了苹果能不能做出来都是问题,adobe全家桶这种软件,他不去给你适配,你就永远没有替代品。而 ...

你这是在嘲讽满地破解的win版adobe全家桶?
生产力市场才是adobe的赢利点,个人破解的毛毛雨算个啥?
你的公司稍微有点规模,你敢用破解版adobe全家桶试试?分分钟玩死你。几乎所有稍微主流一点的生产力软件,基本都有破解版,甚至ue这样的都直接给你随便用了,但只要稍微上点规模的公司,谁不是老老实实买许可证缴保护费?敢玩盗版?
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发表于 2020-11-17 23:06 来自手机 | 显示全部楼层
手撕寿司 发表于 2020-11-17 20:52
这就是问题:有可能apple是对的。
人家软硬结合,整合生态,从核心硬件到屏幕调色的优化都全套做齐。。。 ...

我不否认apple产品符合一部分人群,但是我肯定不符合超过50%的大多数人群

非apple产品半价就可以拿到对应性能(不计屏幕),苹果黑心程度可见一般

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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发表于 2020-11-17 23:09 来自手机 | 显示全部楼层
鸳鸳相抱 发表于 2020-11-17 21:36
别闹啦  台积电高端制程只靠水果自己就能推进,中国只占苹果手机15%的销量,真的不是什么决定性市场因素
...

华为上一个q成为台积电最大用户,虽然是短暂的

苹果固然重要,你开除海思就不至于了

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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发表于 2020-11-17 23:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 鸳鸳相抱 于 2020-11-17 23:21 编辑
sblnrrk 发表于 2020-11-17 23:09
华为上一个q成为台积电最大用户,虽然是短暂的

苹果固然重要,你开除海思就不至于了

市场需求摆那儿,水果是先行者,后面跟着喝水的说实话就那么回事儿,没有其它厂商,过几年水果自己会降价卖两年前的产品来满足市场需求

所以为啥我说水果自己一家就足够推动台积电工艺了
这事情挺简单的,你想想当年奔腾在高端市场赚得好好的,为啥要推赛扬,在AMD还没那么有竞争力的时候
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发表于 2020-11-17 23:23 | 显示全部楼层
codecloud 发表于 2020-11-17 22:53
你这是在嘲讽满地破解的win版adobe全家桶?
生产力市场才是adobe的赢利点,个人破解的毛毛雨算个啥?
你的 ...

感觉大公司集体迁移arm的可能性有点低,而且过两三年现在8k的air也就四千多了吧,高通本做出来难不成要奔着三千去
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发表于 2020-11-17 23:26 来自手机 | 显示全部楼层
fukc 发表于 2020-11-17 18:56
根据官方公告,在本周的 9.0.2 补丁中,官方将为《魔兽世界》添加 Apple Silicon 原生支持。这意味着 WoW 9 ...

苹果才是暴雪亲爹,我记得暴雪很多游戏都直接支持arm
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发表于 2020-11-18 00:18 | 显示全部楼层
FerMonster 发表于 2020-11-17 23:23
感觉大公司集体迁移arm的可能性有点低,而且过两三年现在8k的air也就四千多了吧,高通本做出来难不成要奔 ...

其实我自从大约20年前饱受power g5的无敌风火轮折磨之后,就是坚定的水果黑,至今再没主动买给自己使用过任何一款水果产品。
但这次如果水果能够把arm打入办公领域,我还是举双手支持的,然后转头去等安卓进场。
大公司是否扩张自家产品线上arm,还是得看arm的性能是不是能支撑工作需求,adobe不是说已经要给水果arm适配全家桶了么,到时候ps ai pr ae登场,跑一圈自然就知道这个arm的性能几斤几两了。如果adobe的全家桶能应付日常工作,那其它厂商不扩张产品线,自然会有竞争者来抢占生态位了。
假设arm的性能可以搞3d,那如果自动桌不上,别的中小竞争对手的机会就来了,比如blender这种开源的全流程开发工具,只怕就是arm平台3d设计软件的急先锋了。
但这一切的前提是arm确实有足够的性能支撑起高强度的工作级性能需求。
当然,其实短期内我并不太看好,毕竟x86平台有成熟的扩展性,至少高性能独立显卡就是现在arm这种高集成度产品迈不过去的坎...
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发表于 2020-11-18 01:23 | 显示全部楼层
鸳鸳相抱 发表于 2020-11-17 23:18
市场需求摆那儿,水果是先行者,后面跟着喝水的说实话就那么回事儿,没有其它厂商,过几年水果自己会降价 ...

因为当年竞争者还没死完呢,intel自己就是从低端咬上去的,他不降价,打算重蹈IBM覆辙么

“后面跟着喝水的说实话就那么回事”

真别把苹果看太高,或者说别把任何一家公司看太高
先行者如过江之鲫从来不缺,更优秀的产品一定存在。但是能得到资本青睐的永远是极少数。

iPhone初期的推广与扶持资金极为惊人,手机在美国差不多都是签合同白送,还有应用商店初期给开发者的巨额补贴。我一直很好奇当初乔布斯哪里弄来的支持按着AT&T这种百年老店运营商就范。

算了一下当初08年nokia那点现金流抽干了刚够iPhone的运营商补贴。哪怕对着烧钱nokia也是必死无疑,更何况还吃了一记瞎子都看得出的木马。

所以我才讨厌北美双簧,你不是美国企业,连站上去同台竞争的机会都没有,哪怕下台了还要被裁判追着打。

后来iPhone来中国也是这套玩法,5000块钱包三年话费然后手机白送,背后的三大运营商也是国家直接鼓励掏钱的,类似于特斯拉来华的思路。因为扶持市场比扶持产业更重要。

苹果出廉价版的前提从来都是竞争对手已经把地耕好。
竞争对手缺席的话,那就一直不出廉价版。
5C发布的时候离Gen 1都7年了

降价满足需求?不存在的。不存在的市场怎么可能去满足。
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发表于 2020-11-18 01:30 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 手撕寿司 于 2020-11-18 01:35 编辑
codecloud 发表于 2020-11-18 00:18
其实我自从大约20年前饱受power g5的无敌风火轮折磨之后,就是坚定的水果黑,至今再没主动买给自己使用过 ...

我就补充一点,扩展性不是问题,独立显卡也不是问题。。。x86扩展性强其实也就是pcie那一套,arm照样可以搞。。

最后,别忘了老黄今年收购了arm。
明年发布一个arm主板上插一排tesla的gpu集群服务器我一点都不奇怪~

—— 来自 vivo V1955A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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发表于 2020-11-18 01:34 | 显示全部楼层
手撕寿司 发表于 2020-11-18 01:30
我就补充一点,扩展性不是问题,独立显卡也不是问题。。。x86扩展性强其实也就是pcie那一套,arm照样可以 ...

老黄表示nonono 是挂在高性能GPU上的arm
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发表于 2020-11-18 02:05 | 显示全部楼层
FerMonster 发表于 2020-11-17 22:46
中低端arm除了苹果能不能做出来都是问题,adobe全家桶这种软件,他不去给你适配,你就永远没有替代品。而 ...

Adobe已经同时给Windows和macOS推出了ARM版的Photoshop(beta)
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发表于 2020-11-18 02:12 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 equion 于 2020-11-18 02:26 编辑
kuleisite1992 发表于 2020-11-17 20:33
原因纯粹是占地球另外一半科研实力的欧洲和东亚完全被美匪利用场外手段压制其他的半导体竞争者罢了。
发 ...

可问题是,我们的实力仍然还需要发展,而美国的打压手段却方兴未艾,我们的实力追上来可能还需要十几年几十年......
这段空窗期对消费者来说得困难了......
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发表于 2020-11-18 02:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 equion 于 2020-11-18 02:21 编辑
手撕寿司 发表于 2020-11-17 20:52
这就是问题:有可能apple是对的。
人家软硬结合,整合生态,从核心硬件到屏幕调色的优化都全套做齐。。。 ...

那真的是一个无比悲伤的结果......宁愿x86长期ia掐架,也不愿意苹果通过管死所有软硬件,离了苹果就别想有好果子吃
当然釜底抽薪的办法还是赶快吧东亚大国的半导体产业赶快做起来,为世界提供Plan B,别让美国唱二人转三人转,全世界跟着倒霉
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发表于 2020-11-18 02:48 | 显示全部楼层

微软要是有M1这样靠谱的芯片 win on arm 早就起飞了
高通太拉垮,鲍尔默又扼杀了微软的硬件野望
要是有M1的性能,surface pro x也不会卡得要死了。微软程序员估计都看着M1流口水。
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发表于 2020-11-18 07:25 来自手机 | 显示全部楼层
苹果是做法其实也是暗合物理规律现实的,越来越高的工艺对应着越来越难以提升的频率,这个拐点从22nm时代就到来了,牙膏厂那边频率超的越高工艺更新时的频率惩罚就越大,它自己就越骑虎难下。搭上台积电快车的amd也是一样的问题,它的7nm要用放宽密度的hpc库,然后也要优化到第二年,才能摸到5g,还要面临热流密度过大的积热问题。所以苹果这边干脆用高密度5ff堆晶体管提ipc解决问题,可以及时跟进最先进工艺,不用等提频优化。要说这套玩法那么多晶体管有多费钱,只有苹果的高利润才能维持?倒也未必,隔壁华为的麒麟9000也是堆了15b晶体管的,如果不是被制裁,按照正常的年份肯定要装在各种荣耀机型和平板上低价走量冲一波的。说实话这一套让苹果先走通了确实让人很不爽,amd如果聪明的话应该往这个方向转,才能维持x86阵营的竞争力。牙膏厂大概率船大掉不了头,要把自己玩死了。

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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发表于 2020-11-18 07:54 | 显示全部楼层
我判断m1可以推高水果股价
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发表于 2020-11-18 08:26 | 显示全部楼层
codecloud 发表于 2020-11-18 00:18
其实我自从大约20年前饱受power g5的无敌风火轮折磨之后,就是坚定的水果黑,至今再没主动买给自己使用过 ...

powerpc g5简直是一场灾难,巨大,巨热,巨吵
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