weeb经常说美式RPG只会堆料, 那"堆料"到什么程度才算质变?

jojohunter · 发表于 2020-10-3 11:59

johnwick 发表于 2020-10-03 11:55:03
可能我对堆料这个词有些误解，堆魔法数量、系统深度也算堆料吗？

堆的意思就是实心一层层往上垒，完全不咋讲究内部结构
举个简单栗子：金字塔和万达大厦
论体量，奇观程度金字塔完爆万达大厦，而要是说建筑学水平嘛……
金字塔体现的只有工程管理水平……

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orangeth · 发表于 2020-10-3 12:08

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jojohunter · 发表于 2020-10-3 12:12

refiver 发表于 2020-10-03 11:03:23
首先没人喷，我是回复这个兄弟说XB1也有这种粗制滥造的堆料现象，XB1不是完美的

其次刷经验=怪物巡逻123 ...

巫师3最大的贡献明明是那个任务系统，明确划分出了主线支线不重要支线，告诉玩家姥爷任务优先级而不是傻乎乎堆一块逼玩家清……

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nice女武神 · 发表于 2020-10-3 12:50

s32244153 发表于 2020-10-2 18:32
GTA系列SA才是堆料极致吧
5的料都堆在线上模式的新车里了

gta系列是几个宇宙一直堆让世界看起来真实的料比如旋风这个牌子出电动弹鼓出火神出电动超跑出电磁炮感觉就是一个真实的专精电动设备的公司

这样细致堆起来的世界感觉很真实虽然房子几乎进不去

nice女武神 · 发表于 2020-10-3 12:52

acejoe 发表于 2020-10-3 01:04
那地图设计的大点反而好，给足够的空间开车。这回缩小地图何必。

其实只要不上飞行器有个几十平方公里开车已经很宽广了

zbwdzh · 发表于 2020-10-3 14:00

000000 发表于 2020-10-2 16:16
是终于CRPG熬到了能堆料的黄金时代

西方RPG最初的规则就细致的不行，缺的一直是料，DND的数值多细就不说了 ...

嗯，以前的2D时代，CRPG要比现在自由一些。

不过JRPG也不会消亡，但是FF这种堆料是不现实的，控制在P5 DQ这种好好讲故事，做玩法，还是没问题的。

dumplingpro · 发表于 2020-10-3 14:15

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-10-3 14:17 编辑

jojohunter 发表于 2020-10-3 11:36
实际上我就是玩了博德之门才意识到“火花火球大火球”这种魔法体系有多么傻逼……高级法术就是更大的火球这 ...

法术多变，多队友，这些都会让游戏倾向策略，只适合PC不太适合主机平台。

不说别的，光操作都是问题了。

选队友，选魔法，再选释放区域，鼠标点点点几下，甚至几十个快捷键轮流放都可以，换成用手柄那是要搓半天，LB/RB切换，摇杆推来推去选择。

所以手柄操作下魔法只能简化，甚至队友现在都越来越边缘化，玩家操纵的主角耍大刀，队友就只会打太平拳。

手柄操作繁琐不说，还要在电视上看密密麻麻的字，体验实在是糟糕。

茛菪 · 发表于 2020-10-3 14:24

本帖最后由茛菪于 2020-10-3 17:10 编辑

jojohunter 发表于 2020-10-3 11:52
不行妈的一说滚5我越想越气，妈的美式rpg被骂堆料滚5（甚至说整个滚系列）绝对首当其冲，todd上辈子是死洞 ...

一直不太理解钻洞的喷点，都是load door后面的封闭战斗副本，地表建筑跟地下洞穴有本质区别吗

高跳和飞行取消的原因很明显啊，和“简化”没关系，就是素材体积提升之后的载入问题，城市都专门放在load door后面当然不能给你飞行术了。PC不考虑硬件限制可以有open cities这种mod，那么飞行、高跳怎么搞都可以。滚3Tribunal DLC也不让飞行术，实际原因是Mournhold是室内cell，飞高了就能出渲染边界了。
取消自建魔法我怀疑是因为加了技能树，比如毁灭系有个perk是冰霜魔法麻痹20%血量下的敌人……有自建魔法直接带个麻痹术进去这perk就废掉了。实际上自建魔法太自由太全面，有了它就根本不需要技能树这种僵硬的东西了。
关键字是双刃剑，信息量够大交互很爽快，但是会让所有npc都变成无情的百科机器人。我很喜欢，同时这也比较契合杯赛的丢人笔力，但目前的趋势明显是重视对白重视角色。

vigilance · 发表于 2020-10-3 17:02

jojohunter 发表于 2020-10-3 11:23
是，问题是这年头小作品还好……大作越活越倒抽……老滚那个魔法系统和火花火球大火球有嘛区别？

-- 来 ...

老滚只能期待下哪一作主场夏暮岛估计就有高级的魔法体系了。神界原罪这种形成化学反应的也还不错。

Evilgurren · 发表于 2020-10-3 17:58

各种细节模型堆到极限是不是就趋近于现实了，那样的话还会有乐趣吗

jojohunter · 发表于 2020-10-3 18:53

dumplingpro 发表于 2020-10-03 14:15:50
手柄操作繁琐不说，还要在电视上看密密麻麻的字，体验实在是糟糕。

...

所以pc master race ！

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Algie · 发表于 2020-10-3 19:07

模拟现实有啥不好，再说了模拟一个不同的现实也是乐趣所在

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jojohunter · 发表于 2020-10-3 21:32

茛菪发表于 2020-10-03 14:24:42
高跳和飞行取消的原因很明显啊，和“简化”没关系，就是素材体积提升之后的载入问题，城市都专门放在load ...

钻洞本身不是问题，遇事不决就钻洞就显得很傻逼了……就好比我跑吟游诗人任务链，结果开头就让老子钻洞……妈蛋老子当吟游诗人还要钻洞，这是啥逻辑？靠唱歌和口才打怪吗？

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XE游侠 · 发表于 2020-10-4 02:27

茛菪发表于 2020-10-3 14:24
一直不太理解钻洞的喷点，都是load door后面的封闭战斗副本，地表建筑跟地下洞穴有本质区别吗
高跳 ...

任务副本给个封闭空间有情可原也理所应当，但是地洞太多明显就是偷懒了，算了滚5已经比4好多了吧，4动不动就是进地狱门简直要吐了，取消自定义魔法本质应该也是偷懒，这样把玩家能用的魔法固定下来，工作量就小多了，当然直接结果就是滚5魔法系统就是天生残废，比如以前要强力火球我可以加威力自创魔法啊，现在可好谁发火球威力都是一样的

XE游侠 · 发表于 2020-10-4 02:28

Evilgurren 发表于 2020-10-3 17:58
各种细节模型堆到极限是不是就趋近于现实了，那样的话还会有乐趣吗

不一样，现实里你能随便砍人吗

jojohunter · 发表于 2020-10-4 02:49

XE游侠发表于 2020-10-04 02:27:57
任务副本给个封闭空间有情可原也理所应当，但是地洞太多明显就是偷懒了，算了滚5已经比4好多了吧，4动不 ...

关键不是地洞，而是但凡稍微上点档次的任务就立马让你钻洞，这就尼玛很偷懒了（关键是地洞都是shit，哪怕算上龙语墙也不值得一钻）

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Stellar_Frost · 发表于 2020-10-4 04:41

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2020-10-4 04:46 编辑

饮度发表于 2020-10-2 17:29
我一直觉得xxxx的消亡其实是必然的，因为方向本身就和CRPG的完整世界理念就不同[f:06 ...

你跟六个零还有必要特意怼一句吗

对这种论调我只想问一句，为什么7RE没顺应他嘴里的潮流当场暴死

茛菪 · 发表于 2020-10-4 04:42

jojohunter 发表于 2020-10-3 21:32
钻洞本身不是问题，遇事不决就钻洞就显得很傻逼了……就好比我跑吟游诗人任务链，结果开头就让老子钻洞…… ...

毕竟民风彪悍，你看马卡斯银血家那个用双手战锤的打手就是诗人学院毕业的

Stellar_Frost · 发表于 2020-10-4 04:44

flyfish 发表于 2020-10-2 23:44
所以育碧罐头量大管饱到底算不算堆料？

奥德赛堆的够多，你看恶评就没那么多，虽然我自己很不喜欢
断点就是典型的没堆够，或者说只顾着捏地图不去用心在任务和演出上下功夫

CZ75 · 发表于 2020-10-4 07:19

灰烬双星发表于 2020-10-2 23:00
从我的角度看，以旧式rouge为例：
堆到卡德洞窟（包括二十种以上固体液体材质且交互逻辑完整的材料互动系统 ...

然而Cave of Qud这种极其丰富的系统，也给美术带来了巨大的负担，只能做成近乎字符rogue的形式，限制了受众面。

厨具战士 · 发表于 2020-10-4 07:50

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白行简5566 · 发表于 2020-10-4 07:55

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花葬红蝶 · 发表于 2020-10-4 08:01

本帖最后由花葬红蝶于 2020-10-4 10:22 编辑

误触

kg21xhunter · 发表于 2020-10-4 12:19

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OldGlory · 发表于 2020-10-4 15:54

kg21xhunter 发表于 2020-10-4 12:19
2077除堆料还能干啥呢，靠那翔一样的战斗么

你玩到了？

kg21xhunter · 发表于 2020-10-4 16:14

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orangeth orangeth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-30 头像被屏蔽	发表于 2020-10-3 12:08 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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白行简5566 白行简5566 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-6-5 头像被屏蔽	发表于 2020-10-4 07:55 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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