weeb经常说美式RPG只会堆料, 那"堆料"到什么程度才算质变?

心随意寂 · 发表于 2020-10-2 14:50

以2077举例, 地图设计的悬念基本只剩下可互动建筑有多少了, "太少的话只能算赛博朋克版gta"
做到十分之一个重庆算质变吗, 还是说二十分之一?

orangeth · 发表于 2020-10-2 14:56

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acejoe · 发表于 2020-10-2 15:26

开放世界就得堆料，堆的越多越复杂才好。

ambivalence · 发表于 2020-10-2 15:45

老滚5不就是堆料典范

cloudian · 发表于 2020-10-2 15:52

GTA5？

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

江南映月 · 发表于 2020-10-2 16:03

ambivalence 发表于 2020-10-2 15:45
老滚5不就是堆料典范

老滚5个人觉得城市和地牢太差了。城市太小了，就一个村也叫啥啥几大城市，地牢就是钻的太多了同质化严重

火鸡味锅巴 · 发表于 2020-10-2 16:06

江南映月发表于 2020-10-2 16:03
老滚5个人觉得城市和地牢太差了。城市太小了，就一个村也叫啥啥几大城市，地牢就是钻的太多了同质化严重 ...

以老滚5开发的年代而言已经是很豪气的手笔了，尤其是考虑到每一个房屋都可进入的情况下。
真要说的话比较失望的是辐射4

Algie · 发表于 2020-10-2 16:08

2077有点那种质变的感觉了，堆出那种一上大街眼睛里耳朵里充满嘈杂信息的感觉

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

nice女武神 · 发表于 2020-10-2 16:08

gta5几乎没有可进入的建筑线上互动点都是蓝圈黑屏切换按堆料说根本没堆

zhouaa · 发表于 2020-10-2 16:12

动森这种程度每一个动作小细节都是孤立的游戏几乎没什么深度
你上手玩起来就觉得和别的游戏不一样，但时间长了就发现堆料本质了

火鸡味锅巴 · 发表于 2020-10-2 16:12

说句难听点的，rpg大地图不堆料能好玩？
你又不是mc，可以自主开发游戏乐趣和玩法。
一点点的堆料，堆更好的料，堆到让人害怕的地步，你就量变引起质变了。

000000 · 发表于 2020-10-2 16:16

本帖最后由 000000 于 2020-10-2 16:20 编辑

是终于CRPG熬到了能堆料的黄金时代

西方RPG最初的规则就细致的不行，缺的一直是料，DND的数值多细就不说了，老滚1开始塔姆瑞尔从日历、风俗、节日到历史重大事件都非常讲究，只是没办法具象的表现出来，比如日暮月的亡灵节，记得在1里魔法物品会半价，但路上没有路灯的地方会有看不见的敌人攻击你，街上的**和小偷也都消失了，当时这些表现不那么震撼，但内部绝对是像时钟一样运转的机器

JRPG吸收了WRPG的特点，做了简化和留白，用箱庭构建了一个简单的少年英雄闯天涯世界，非常适合人理解，但剧本里唯一存在的就是王国XX周年纪念日，大多发生在反派降临的那天，并没有一个完整的系统支撑。

美式RPG只会堆料 ❌

CRPG终于熬到了有资本能把料填进去了 ✔

ps，我一直觉得JRPG的消亡其实是必然的，因为方向本身就和CRPG的完整世界理念就不同

花葬红蝶 · 发表于 2020-10-2 16:17

都说是日呆了，堆多了还不是被无视

真田源次郎信繁 · 发表于 2020-10-2 16:20

人都是有屁股的，泥潭轨迹厨还说轨迹堆料，各种细节，各种人物对话呢

不过美式rpg那种堆料做真实世界价值真有那么大吗？堆料堆到顶，也就是不费体力的现实世界，顶多你能飞能传送而已
把故事讲好才行

火鸡味锅巴 · 发表于 2020-10-2 16:21

花葬红蝶发表于 2020-10-2 16:17
都说是日呆了，堆多了还不是被无视

no no no。日呆也要堆料
比如某些部位的物理性堆料啦，听觉方面的堆料啦什么的
还有JRPG的灵魂，日常小剧场也是堆料的一部分，不得不品尝。
当肥肥对着乳摇角色和主角的特殊事件痴痴发笑的时候，料，就堆到了

acejoe · 发表于 2020-10-2 17:10

本帖最后由 acejoe 于 2020-10-2 17:16 编辑

堆料不堆料的区分不是jrpg和wrpg，是“是否是开放世界”。
那种强调冒险，旅行的jrpg，堆料反而让你在某个地区停留太久，你们不是老说出戏出戏么。
强剧情线的作品堆料在边际效应下作用越小，反而需要少而精的设计。

屌丶哲 · 发表于 2020-10-2 17:18

博德之门2，整个游戏超过一半的内容全在一座城市中，出了城反而索然无味

古代人皮克 · 发表于 2020-10-2 17:22

acejoe 发表于 2020-10-2 17:10
堆料不堆料的区分不是jrpg和wrpg，是“是否是开放世界”。
那种强调冒险，旅行的jrpg，堆料反而让你在某个 ...

强剧情要的是合理的基准设定和开不开放世界没啥关系
杰洛特去每个村子里面接单子打怪是合理的，因为猎魔人就是干这个的，拯救世界之余靠这个吃饭
jrpg主角只要离开剧情就是无情的刷怪机器那才不合理好吗

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

Guildenstern · 发表于 2020-10-2 17:27

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饮度 · 发表于 2020-10-2 17:29

本帖最后由饮度于 2020-10-2 17:30 编辑

我一直觉得xxxx的消亡其实是必然的，因为方向本身就和CRPG的完整世界理念就不同

这句式可以说是非常万能的了

superlink · 发表于 2020-10-2 17:29

堆料也要用心堆啊，任务线贯穿强化世界观，人物，顺便弄点特殊装备什么的。单纯堆文本跟任务不行，要串起来

爱护动物抓根宝 · 发表于 2020-10-2 17:31

这个指标真的可以量化吗？
当年玩到老滚5时确实是被震撼得不轻，现在看来还是有很多的吹逼没有实现
现在看2077的这些演示倒是又有了一点当年的震撼感，信息量多到溢出，变化也许就像月圆一样，悄然之间就达到了，但又能持续多久呢？

hypnossz86 · 发表于 2020-10-2 17:34

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Yukibet · 发表于 2020-10-2 17:36

我建议原教旨斜45°视角的crpg玩家还是和那堆学了jrpg的ff7堆画面和被开除rpg籍的时之笛的第三人称动作游戏操作模式的新式rpg玩家打一架，越惨烈越好
那几千万轻度玩家是来玩画面玩开放世界的还是来玩rpg的大家应该很清楚

—— 来自 HUAWEI LRA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

acejoe · 发表于 2020-10-2 17:37

本帖最后由 acejoe 于 2020-10-2 17:39 编辑

古代人皮克发表于 2020-10-2 17:22
强剧情要的是合理的基准设定和开不开放世界没啥关系
杰洛特去每个村子里面接单子打怪是合理的， ...

强剧情和开放世界就是一个越高另一个越低的，巫师3的剧情是高密度、高连续性的剧情吗？
开放世界哪个不合理，你gta抢银行也合理啊，你就靠这个吃饭的。
那些走路模拟器离开剧情就真走路了，你的理解下合理吗？《极乐迪斯科》离开剧情，也是走路模拟器。

Dgnic_ · 发表于 2020-10-2 17:43

hypnossz86 发表于 2020-10-2 17:34
罐头和堆料是不是有一定相关性

罐头就是堆料不够，要靠程序来自动生成，于是乏味。

精钢魔像 · 发表于 2020-10-2 17:46

老滚和刺客信条，正好两个代表

升职加薪 · 发表于 2020-10-2 17:47

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茛菪 · 发表于 2020-10-2 17:54

hypnossz86 发表于 2020-10-2 17:34
罐头和堆料是不是有一定相关性

不是。罐头之所以能罐头，就是不需要大量堆料可以短平快。

莉莉橙 · 发表于 2020-10-2 17:55

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vigilance · 发表于 2020-10-2 17:58

堆料分两个方面吧。一个是物质方面的：比如每个房间都可以进。比如把dnd的所有系统都做进去，比如把泰姆瑞尔的各种设定都加进去并且充满细节。这个方面自然越多越好，多到让你感觉真实就质变了。
第二个是剧情、任务方面：堆料要堆到各个支线形成网状结构互相关联才能引起质变。

Tissuesea · 发表于 2020-10-2 17:58

感觉RPG老ass集合了

那我想问怎么样能云完上古卷轴3的主线剧情。网上视频都是对话框一大段文本看不了，又没语音又没讲解，看不太懂，自己玩又觉得太难了

—— 来自 HUAWEI AUM-AL20, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

真田源次郎信繁 · 发表于 2020-10-2 18:00

莉莉橙发表于 2020-10-2 17:55
让轻度玩家被“开放世界”“海量支线”“真实互动”忽悠得买游戏就够了，能回本就是完成质变，其他都是虚的 ...

不一定是轻度玩家吧，看欧美有些主播，也直播了很多游戏了，结果玩偏一点jrpg的游戏，看到任务指南在地图引路都觉得不行，感觉马上要卸载了…………

美式rpg往这方面做还是有群众基础的，我倒是奇怪在虚拟世界的游戏里追求真实互动到底是图什么…………

莉莉橙 · 发表于 2020-10-2 18:21

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Exm842 · 发表于 2020-10-2 18:22

古代人皮克发表于 2020-10-2 17:22
强剧情要的是合理的基准设定和开不开放世界没啥关系
杰洛特去每个村子里面接单子打怪是合理的， ...

猎魔人离开村子也是刷怪机器好吗？只不过获取的是突变物

杉田悠一 · 发表于 2020-10-2 18:28

堆料是骂罐头的，
用心垒内容的不会被骂，
欧美游戏圈现在问题是主创影响没有资本大，

茛菪 · 发表于 2020-10-2 18:31

Tissuesea 发表于 2020-10-2 17:58
感觉RPG老ass集合了
那我想问怎么样能云完上古卷轴3的主线剧情。网上视频都是对话框一大段文 ...

想了解剧情直接UESP读wiki好了，红山之战那几个人的条目读完就差不多了，滚3可以说毫无演出，主线前半段是藏在繁琐的打杂任务里的，对白除了极少数特别带感甚至成为了meme，大部分都是机械的维~基~百~科式索引。
难是指语言难的话那没办法，游戏难度是不难的，都是不min max正常升级的话体感比滚4简单。imba的东西非常多，比如balmora虎人商店卖的“恶魔武器”，一两百一把，附魔是召唤武器，而晨风的召唤武器数值等于魔族武器且不用修理，附魔又没有法术失败，好了你这刚出新手村就得到可以用到通关的装备了……
滚3是真的推荐去玩，非常好玩，跑地图跟loot快感都是三作里最强。

s32244153 · 发表于 2020-10-2 18:32

cloudian 发表于 2020-10-2 15:52
GTA5？

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

GTA系列SA才是堆料极致吧
5的料都堆在线上模式的新车里了

jojohunter · 发表于 2020-10-2 18:40

别把……啥时候rpg魔法系统不再是“火花火球大火球”了，咱再来讨论堆料问题……

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

火鸡味锅巴 · 发表于 2020-10-2 18:50

hypnossz86 发表于 2020-10-2 17:34
罐头和堆料是不是有一定相关性

育碧罐头就是堆的料不够诚意，所以到起源和奥德赛开始强化堆料的素质。

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