翻译一篇PCMR社区的文章：《我们为什么选择PC？》

osborn · 发表于 2020-9-24 20:43

8400gs 发表于 2020-9-24 20:33
那没办法

当年主机玩家先喷PC玩家的

对这种程度的嘲讽内心要能有一丝波动就不是一个合格的pcmr吧。PC玩家对玩着小畜生采蘑菇的井底之蛙根本连对线的兴趣都没有啊，一个北京人跟你说你们南方人根本不懂卤煮豆汁的鲜美，你是不是感觉跟这种神经病较真就输了？

dumplingpro · 发表于 2020-9-24 20:44

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-24 21:00 编辑

8400gs 发表于 2020-9-24 20:33
那没办法

当年主机玩家先喷PC玩家的

+1，挨骂的还不能还手了

现在我们这些话，在某些人眼里，就是班里天天被欺负嘲笑的老实人，突然反抗了，"你竟敢还手"感到不可思议吧？
挺起胸膛来说自己是PCMR有问题？

dragrass · 发表于 2020-9-24 20:45

jbjack1215 发表于 2020-09-24 20:33:03
不是
主机平台的开发成本必然低于PC端，愈是大制作愈明显
这是统一规格平台的优势
主机是专项专用提供便 ...

如果对比3a或许是这样

但是pc上大火的游戏恰恰开发成本比主机低

csgo，文明，神界原罪，极乐迪斯科，ARMA，我的世界
如果算上更多独立游戏那成本不知道低到哪里去了

pc是一个低成本游戏卖的可能反而比高成本游戏更好的平台，尤其在pc上没有几个3a的销量能和文明比，尤其文明还是dlc狂魔的情况下

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燃烬之眼 · 发表于 2020-9-24 20:52

但是pc不能爽玩老任的第一方呀如果你说模拟器那当我没说

solarcool · 发表于 2020-9-24 21:01

老实人整天巨魔，还巨魔到逼乎出名？

饮度 · 发表于 2020-9-24 21:03

dumplingpro 发表于 2020-9-24 20:44
+1，挨骂的还不能还手了

现在我们这些话，在某些人眼里，就是班里天天被欺负嘲笑的老实人，突然反抗了，" ...

笑死了饺子哥还老实人，自己不看看发言记录

还是那句话真心玩平台战争的都是zz，全平台玩家永远拥有最充分的选择权

dumplingpro · 发表于 2020-9-24 21:05

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-24 21:18 编辑

solarcool 发表于 2020-9-24 21:01
老实人整天巨魔，还巨魔到逼乎出名？

不行吗?

PC玩家被踩了那么久，发一下病为何不行? 气抖冷。

被反抗一下就激动成这样，不是更说明反抗太少了的问题么？

PCMR运动产生的原因不也是如此么？
楼里那么多人，还有看这楼的那么多人，很多人心中也是有自己想法的，勇敢说出来有什么不好？

kangkangsama · 发表于 2020-9-24 21:21

dragrass 发表于 2020-9-24 20:39
我们争论的焦点是pc不需要第一方

这是pc自身的特点，注意是特点而不是优点

我没有说解决方案一定是第一方，而汉化问题也说了pc需要靠谱的发行商而不是第一方。

首先，索任任意一方都没有特别排斥中小厂商独立游戏，任欢迎各种独立，索还特地搞了独立扶持（让诸多独立游戏上e3的索尼发布会）。主机在独立游戏方面也是有逐渐进步的。

商业入驻不一定就肯定是坏事，有伤害也自然会有帮助（而且要看入驻的资本的德行）。
fall guys的pc版最开始下面都是喷服务器，现在也都是在喷挂壁。
开服务器，本地化，针对其他平台的优化都需要成本，中小型厂商和独立游戏并没有这些成本，光靠盈利并不一定能做到不说，想不想去承担风险也是问题。

反对一切资本的想法是不对的，而且epic也好微软也好苹果也好，pc端并不是没有在压缩中小型和独立的成长空间。

dragrass · 发表于 2020-9-24 21:29

本帖最后由 dragrass 于 2020-9-24 21:31 编辑

kangkangsama 发表于 2020-9-24 21:21
我没有说解决方案一定是第一方，而汉化问题也说了pc需要靠谱的发行商而不是第一方。

首先，索任任意一方 ...

如果小厂不能盈利到做好服务器、优化、本地化的程度，那么一个“靠谱的发行商”又为什么要来赔本做这些？
“靠谱的发行商”在花在运营上的成本更高，对盈利要求更迫切

自然一个靠谱的发行商有能力会为一些独立游戏做好优化、服务器、本地化，那么他又为什么要无偿做这些？

有偿？如何求偿？如何能保证在求偿中不伤害原本用户的利益？

PC上很多小众游戏销量只有几万，开发者可能只有一两个人，还只能赚到不多的钱，因为受众可能全世界范围内也就这么几万人，这些游戏如何吸引一个“靠谱的发行商”？也许一个“靠谱的发行商”通过“指导”能让这些游戏卖到另外几十万的销量，那么原本那几万用户的需求呢？

SONY和任天堂现在的独立游戏政策，说白了就是拿PC平台试错，大部分游戏都是在PC上卖的不错了，才有上家用机的资格，否则连保证金都交不起

Lunamos · 发表于 2020-9-24 21:35

dragrass 发表于 2020-9-24 20:04
作为PC玩家，说实话，没觉得自己比家用机玩家高一等

最大的愿望只要家用机玩家不双标就行

“高端游戏论坛”永远是PC玩家与狗不得入内

这个……不清楚这种受迫害感是怎么来的。S1、A9、TG之类以前都是偏日式主机游戏的论坛，讨论SMT，MGS，火纹，恶魔城，机战，聊聊世嘉侃侃任天堂。要知道，这是我那位一个月生活费120RMB的农村同学不吃饭都要去网吧玩传奇，仙剑还是国民游戏，星际帝国暗黑火遍大江南北的年代——你提到的这些游戏论坛在所谓中国的游戏圈里才是实际上的小众，是被大众“排挤”的存在。现在随着大量论坛关闭，综合性话题才逐渐增加，但一些遗留的用户和论坛风格总还是在的。

一个群体总有一个群体的审美风格，就像你也说服不了一些keylol、知乎用户或是indienova的人去欣赏一些日宅品一样。不是说在主机论坛里不能聊PC游戏，但火花主题就是聊战棋，轩辕春秋主题就是历史游戏，天幻主题就是聊Square，trow就是聊西幻，不是说去金庸论坛聊卡夫卡被冷遇就是被歧视了，而是本来就不能指望金庸读者都能理解和喜欢卡夫卡，你可能只是去错了地方罢了。

dumplingpro · 发表于 2020-9-24 21:36

Lunamos 发表于 2020-9-24 21:35
这个……不清楚这种受迫害感是怎么来的。S1、A9、TG之类以前都是偏日式主机游戏的论坛，讨论SMT，MGS， ...

但这种事情是到处都有的，也不是一处半处，一个帖子出现这么大反响不是一个两个人发病的问题，而是一个群体的问题了。

afer · 发表于 2020-9-24 21:38

本帖最后由 afer 于 2020-9-24 21:41 编辑

说实话，自从360时代ms开创服务费“提高联网”质量之后我就淡出主机了。

尤其现在主机平台游戏费用和各种隐性费用正在增加，很多人都说主机比pc便宜，但实际上次时代主机很少有不换更新型号的，更别提死亡黄红灯那种司马玩意。
泥潭好多人商业概念什么消费理念玩的贼6，就是对具体数字不敏感，主机不是买不起，而是买了觉得亏，有现在很多游戏我已经没时间投入了，甚至还有不值得投入的，比如孤岛惊魂5我他妈要是在主机上买的我估计愤怒指数还要升高。

jbjack1215 · 发表于 2020-9-24 21:50

dragrass 发表于 2020-9-24 20:45
如果对比3a或许是这样

但是pc上大火的游戏恰恰开发成本比主机低

99%的独立游戏都不是冲著影音效果去的
高配pc基本不是主要服务对象
独立游戏的开发成本低是因为原本就不高，而不是压低成本的结果，把结果当原因是本末倒置

Zak · 发表于 2020-9-24 22:06

Lunamos 发表于 2020-9-24 21:35
这个……不清楚这种受迫害感是怎么来的。S1、A9、TG之类以前都是偏日式主机游戏的论坛，讨论SMT，MGS， ...

最觉得有代沟的估计还是以前上论坛或者bbs聊天室，哪个不是要pc的，高端游戏论坛迫害pc玩家？

dragrass · 发表于 2020-9-24 22:07

本帖最后由 dragrass 于 2020-9-24 22:17 编辑

Lunamos 发表于 2020-9-24 21:35
这个……不清楚这种受迫害感是怎么来的。S1、A9、TG之类以前都是偏日式主机游戏的论坛，讨论SMT，MGS， ...

L大我不知道你有没有这种感觉
就是互联网上自称“全平台玩家”的人越来越多了

实际上多半都是PC玩家转过去的
然而一个骄傲的主机玩家绝不会因为玩了几局扫雷，推了几个galgame而自称“全平台玩家”
一些所谓的全平台玩家在PC上启蒙、形成审美、现在尽管买了别的主机但依然以PC平台作为主导的玩家已经多半不敢在互联网上以“PC玩家”自称了

我原来开玩笑说，无论如何，我们都处在中国愿意自称是“PC玩家”的玩家数量最少的时代，而且以后会更少

这就是现实，一个主机玩家，别管是一手二手，在互联网上可以自豪的自称是主机玩家
而一个pc玩家，要靠标榜自己的“全平台”来给自己遮羞，显得自己有见识

这不是一个论坛的情况，是整个互联网游戏爱好者圈的情况
往往只有那些最核心、最顶级的PC玩家，才愿意、或者敢自称PC用户，因为他们社交圈可能也没有那种以偏概全的人了

知乎上如果一个pc玩家说我没玩过血缘，我评价某个游戏，一定会引来嘲讽
但一个对全面战争、P社四萌基本没有了解的人也可以到处大言不惭的到处搞游戏评论，放“PC玩家没见识”的屁，也没人觉得不合理

这种争论就像温和的MSL一样，不会有什么结果的

巴德那克 · 发表于 2020-9-24 22:21

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black199 · 发表于 2020-9-24 22:25

本帖最后由 black199 于 2020-9-24 22:27 编辑

dragrass 发表于 2020-9-24 22:07
L大我不知道你有没有这种感觉
就是互联网上自称“全平台玩家”的人越来越多了

然后呢，都被手游玩家排挤了？
除了手游啥游戏玩家评价没玩过的游戏不会被骂了

black199 · 发表于 2020-9-24 22:29

本帖最后由 black199 于 2020-9-24 22:32 编辑

巴德那克发表于 2020-9-24 22:21
05年以前的S1，我同意你这结论，但是05年一大堆人跑去玩了山口山之后，S1游戏区PC游戏相关讨论就多了起来 ...

其他论坛要么半死不活要么早被电竞玩家抢走话语权了

能讨论主机游戏的地方就没多少个，你对电竞不感兴趣的话那话题重叠度就会和主机玩家趋近，而主机玩家的话题一直都是被绝对主流的PC打压的，肯定是更敏感

dragrass · 发表于 2020-9-24 22:30

black199 发表于 2020-9-24 22:25
然后呢，都被手游玩家排挤了？
除了手游啥游戏玩家评价没玩过的游戏不会被骂了
...

不是评价没玩过的游戏
而是评价玩过的游戏

black199 · 发表于 2020-9-24 22:33

本帖最后由 black199 于 2020-9-24 22:37 编辑

dragrass 发表于 2020-9-24 22:30
不是评价没玩过的游戏
而是评价玩过的游戏

能举出实例吗

不要跟我说是星露谷玩家吹星露谷创意无与伦比被牧场物语玩家踩了，顺便一说这个例子反而是说明pc玩家绝对的主流和话语权权重高
非手游话题的电子游戏绝对主导是电竞和mmo，你觉得pc玩家发声小那说明你不关注这些

Lunamos · 发表于 2020-9-24 22:34

本帖最后由 Lunamos 于 2020-9-24 23:38 编辑

dragrass 发表于 2020-9-24 23:07
L大我不知道你有没有这种感觉
就是互联网上自称“全平台玩家”的人越来越多了

如果你有这种感觉，可能有一个原因在于：对于一个第三者来说，“PC玩家”这个标签的信息量太低了。
实际上你打开斗鱼，看游戏分类：英雄联盟，绝地求生，DNF，DOTA2，穿越火线，炉石传说，魔兽世界，剑网3……
这些东西才真正定义了一个“PC玩家”的画像，它们抢夺了“PC玩家”的话语权。
自称PC玩家的人，画像往往是一位主流的电子竞技、MMORPG、和吃鸡玩家
而不是想象中的全战、文明、矮人要塞、Factorio和天际线玩家。
而相对的，主机玩家的画像则比较明确，在国内年货玩家较少的情况下，基本上代表着买断制游戏爱好者。

对于一个斗鱼主播来说，他需要一个明确的分区去播出他的内容
而海量PC玩家将少数Miscellaneous式单机、对战和合家欢类玩家排挤成了一小撮
甚至划给了主机区才能体现明确画像，从而反作用到斗鱼的奇葩划线。
对于这一划线，我觉得很难讲是主机游戏霸凌鲸吞，反而是PC游戏的主流抛弃了这部分人。
主播选择分区的时候并没有用他的游戏分区，而是选择了主机区
结果很坏么？并没有，主播们找到了一个有类似受众画像的乐土——

事实上，主机和PC单机高质量买断制游戏玩家从来都应该是一派，应当团结在一起共同面对大量有着贪婪资本目光和利润曲线的GaaS游戏——无论它来自PC，主机还是手机——的冲击
这两部分玩家的审美从本质上来说真的没什么区别，就像我觉得任索软也无甚可争的一样
可惜键鼠和手柄的输入差异逐渐从路径依赖扩散成了隔离种族的峡谷
可惜商业模式各自信者彼此攻讦的恶毒言语让许多人忘记了游戏本质的快乐是如此相似
无论是谁的土地被海浪冲走了一块岩石，欧洲的海岬就失去了他的一角，我不知丧钟为谁耳鸣。

dumplingpro · 发表于 2020-9-24 22:37

Lunamos 发表于 2020-9-24 22:34
如果你有这种感觉，可能有一个原因在于：对于一个第三者来说，“PC玩家”这个标签的信息量太低了。
实际上 ...

所以才要大声说出来，我是PCMR，树立起PCMR是一个什么形象。

Zak · 发表于 2020-9-24 22:39

dumplingpro 发表于 2020-9-24 22:37
所以才要大声说出来，我是PCMR，树立起PCMR是一个什么形象。

我觉得你已经做到了

johnwick · 发表于 2020-9-24 22:40

本帖最后由 johnwick 于 2020-9-24 22:52 编辑

可能是因为国内主机玩家爱好高度趋同，作为整体声音比较大？
PC上游戏种类太多了，P社游戏玩家，cRPG玩家，sims玩家，Minecraft玩家，矮人要塞玩家，FPS玩家，RTS玩家，4X游戏玩家，Wargame玩家.......很有可能交集不大
没有PC玩家这个概念，只有P社玩家这类概念

饮度 · 发表于 2020-9-24 22:42

dumplingpro 发表于 2020-9-24 22:37
所以才要大声说出来，我是PCMR，树立起PCMR是一个什么形象。

大声说出自己扭曲的那点优越感又不丢人，就别往pcmr上硬扯行不

我是地雷我自豪 · 发表于 2020-9-24 22:45

其他地方我不知道，现在没去不清楚不过之前逛某几个贴吧，那些吧里的人对pc玩家的仇恨值高得简直让人难以置信，仿佛恨不得办一次对pc玩家的wen革。放几个月前pc玩家被迫害论可能我可能会不信，现在反正我真的信了（

dumplingpro · 发表于 2020-9-24 22:45

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-24 22:52 编辑

Zak 发表于 2020-9-24 22:39
我觉得你已经做到了

所以我想更多人能说出来。

我把旗子立一下，就会发现不少人认同，但不敢说出来。

不过只要有其中一两个人跟进了，后续就会逐渐有更多人愿意大声说出来。
这个楼里不是开始就有人觉醒，开始敢于大声说话了么？

dumplingpro · 发表于 2020-9-24 22:48

饮度发表于 2020-9-24 22:42
大声说出自己扭曲的那点优越感又不丢人，就别往pcmr上硬扯行不

为啥PC玩家不能为PC自豪呢？不能身为PC玩家有点优越感呢？

都网上了还要藏着掖着，网上谁不扭曲，又不是粪坑贴吧那种程度，扭曲一点又何妨？

朔方原的星 · 发表于 2020-9-24 22:53

本帖最后由朔方原的星于 2020-9-24 22:55 编辑

Lunamos 发表于 2020-9-24 22:34
如果你有这种感觉，可能有一个原因在于：对于一个第三者来说，“PC玩家”这个标签的信息量太低了。
实际上 ...

那帖的大部分意见我很赞同，除了直播分区部分，直播分区部分是没什么问题的正确分类策略，但直播平台之外的处处，PC玩家在国内各个综合游戏讨论区的天然劣等直到今天一直是一项默认状态，层主的表述是个很好的例子
事实上就连keylol这样的pc游戏主题游戏论坛，主机玩家在其中的身份优越性都是可以感受到的
以近十几年来说，随着主机的逐渐普及，主机玩家和pc玩家的地位差从天差地别一直在逐渐减小，但直到今天，依然能差出明显身位
这里面有小众稀少群体在网络上的天然地位优势残留，也有主机商的推波助澜。无论如何，随着国内大环境上的种种变化，国内的pc玩家今天也希望能发出声来，打破这莫名的成见，PC玩家并不低人一等，仅此而已

savagealexander · 发表于 2020-9-24 22:59

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savagealexander · 发表于 2020-9-24 23:02

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Sabbah · 发表于 2020-9-24 23:03

本帖最后由 Sabbah 于 2020-9-24 23:04 编辑

主机阵营玩家其实不傻，他们在其中找到了比游戏需求度更高的其他需求——站队。

920619lqy · 发表于 2020-9-24 23:06

dumplingpro 发表于 2020-9-24 08:37
所以才要大声说出来，我是PCMR，树立起PCMR是一个什么形象。

PC婆罗门和PC吠舍？

寒风 · 发表于 2020-9-24 23:13

本帖最后由寒风于 2020-9-24 23:15 编辑

Sabbah 发表于 2020-9-24 23:03
主机阵营玩家其实不傻，他们在其中找到了比游戏需求度更高的其他需求——站队。 ...

这个站队需求甚至会超越一部分理智。

比如同样的游戏，选择价格更贵但体验更差的主机版，并且为了这个选择找出一大堆可能有道理也可能是自己骗自己的理由来说服自己，比如成就奖杯，比如便携功能。

也算是一种仪式感吧。
p9就有一个玩家，每次双平台游戏，先买ps4版白金了出二手，再买一套NS版收藏用。

dumplingpro · 发表于 2020-9-24 23:14

920619lqy 发表于 2020-9-24 23:06
PC婆罗门和PC吠舍？

倒不是，玩网游都是个人爱好问题。

但是不能打的变成首陀罗，能打的就是刹帝利，有一定自保能力，就算混不到刹帝利，混个犬吠，或者耆那教、绿教的待遇还是可以的

keytomylife · 发表于 2020-9-24 23:15

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Lunamos · 发表于 2020-9-24 23:16

朔方原的星发表于 2020-9-24 23:53
那帖的大部分意见我很赞同，除了直播分区部分，直播分区部分是没什么问题的正确分类策略，但直播平台之外 ...

如果说以前还有所谓沙发红酒的说法，现在说实话我可能很久没感受到PC劣等论占上风了，最多是势均力敌或主机劣等论居多，或许是逛知乎太少的缘故？
印象中一直有许多PC黄金时期的玩家在很多地方比较活跃，NGA上随便发个英雄无敌、大航海时代之类帖子都有许多讨论，3DM就更不用说，像陆夫人等KOL的兴起也与此有很大关系。即便以前有过许多JRPG和WRPG之争，但在主机论坛说起博德辐射这些PC游戏，感觉玩家也大多能欣赏他们的优点。NGA上PC优越帖往往能拿高赞，嘲讽主机的帖子体感来说也更多一些。keylol和3dm也的确没怎么体会到主机优越性的说法。如果是说A9和TG，就像前面的金庸卡夫卡的例子一样，总得允许有专题论坛是更明确的取向，也硬掰不来。

dragrass · 发表于 2020-9-24 23:23

本帖最后由 dragrass 于 2020-9-24 23:26 编辑

Lunamos 发表于 2020-9-24 23:16
如果说以前还有所谓沙发红酒的说法，现在说实话我可能很久没感受到PC劣等论占上风了，最多是势均力敌或主 ...

博德辐射这种是已经形成口碑没法黑了的原因

而且盛赞《异域镇魂曲》的深度和大骂PC玩家劣等是可以同时出现在一个人身上的
因为盛赞《异域》的深度，和大骂PC玩家劣等，目的都是可以体现自己的优越感

绝大部分人在谈论游戏时是意识不到博德辐射异域这些游戏是“PC游戏”的，《文明4》当年在格莱美上拿了奖，也多半会被归为整个游戏行业的荣耀，而谈论平台时，PC的地位不会因此而提升一丝一毫

甚至有相当一部分家用机玩家认为博德辐射异域这些都是有首发主机版的，而且主机版也和各种3A一样销量吊打PC版的，只是国内玩不到而已

当然这是低级一点的
高级一点的，比如书记这样的，就要黑你CRPG黄金时代的全部销量加起来还不如FF一作卖得好

qty · 发表于 2020-9-24 23:27

Lunamos 发表于 2020-9-24 22:34
如果你有这种感觉，可能有一个原因在于：对于一个第三者来说，“PC玩家”这个标签的信息量太低了。
实际上 ...

你这…… 什么玩意儿啊？玩LOL，吃鸡和玩p社，全战的仅仅是玩的东西不一样，两边各玩各的都玩的好好的，谁也没妨碍谁。到你这怎么成抛弃和被抛弃的的关系了？太莫名其妙了吧？你这自顾自的给两者贴上标签又自顾自脑补出这层奇怪的关系然后又一杆子杵到直播平台分类这个毫不相干的话题，最后用上面自己脑补出的东西来“论证”了这个毫不相干的论题。你自己捋捋这逻辑捋的顺吗？

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2020-9-24 23:29

keytomylife 发表于 2020-9-24 23:15
PC可以关掉一些非常吃资源，但效果很不明显的特效
比如动态模糊，阴影，光源之类的，关掉了起码提升个5到10 ...

已经有了，本世代好几部cod的主机版都能关掉动态模糊，印象里iw的主机版还能关部分阴影

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