翻译一篇PCMR社区的文章：《我们为什么选择PC？》

johnwick · 发表于 2020-9-24 17:10

JonnyGreenwood 发表于 2020-9-24 17:08
草，都我贵族你农民了还在那宣扬什么“玩家不该被歧视”，太搞了。

先把文章看完

CyanCloverFern · 发表于 2020-9-24 17:11

tand177 发表于 2020-9-24 10:02
现在PC游戏除非你玩盗版，游戏平台会把一切环境在安装游戏时自动整理好，现在提供装机咨询的渠道也很丰富 ...

VS也有社区免费版了，装完机装VS装足够的开发包顺手就把运行环境基本全部补上了（除了JAVA和Python等少量的）

JonnyGreenwood · 发表于 2020-9-24 17:17

johnwick 发表于 2020-9-24 17:10
先把文章看完

早看完了，我的说法没有问题

johnwick · 发表于 2020-9-24 17:22

本帖最后由 johnwick 于 2020-9-24 17:33 编辑

在2008年，也就是世界金融危机的那一年，全世界的PC Gaming Race尚未团结起来，Steam还只有二百多款游戏，落后的守旧势力已经勾结在一起了。网络游戏杂志The Escapist的作者Ben Croshaw（网名Yahtzee）在评论《巫师》时，这样说道：

讽刺的是，我最近在一些PC玩家中观察到一种精英立场：他们花大价钱购买游戏PC，并且持续花钱来让自己那台闪亮的小机器在技术方面跟上最新潮流。他们偏好那些运行极不可靠、拥有复杂的键盘操作的游戏，仅仅是因为这些游戏能够阻挡那些可能给他们群体抹黑的新人和“休闲玩家”。

Ben Croshaw还使用了“荣耀的PC优等种族”（Glorious PC Gaming Master Race，简称PC Master）来指代这些PC玩家，并表示这是根据纳粹的“德意志优等种族”（Nazi Germany's Master race）创造的词组。

PCMR用“主机农民”的标签来定义那些故意对PC优于主机这一客观事实展示出傲慢和愚蠢态度的人。尤其适用于那些捍卫某家主机制造商而故意扭曲事实，或用虚假信息去为主机商那些令人愤怒和憎恨的行为进行辩护的人。是的，仅仅如此。我们不会用这种词汇展示自己的优越感。它不代表我们优于其他玩家，而只是想要表达这一事实：PC优于主机。这不是关于人的，它只关乎平台本身。

PCMR这本来就是一个拿来攻击PC玩家的词，只不过后来被戏谑的拿来用了。

TTAA · 发表于 2020-9-24 17:23

现在还有实体的pc盘吗，我还是觉得有个盘或者卡带实在点

byisme001 · 发表于 2020-9-24 17:24

TTAA 发表于 2020-9-24 17:23
现在还有实体的pc盘吗，我还是觉得有个盘或者卡带实在点

微软模拟飞行

qieyifonger · 发表于 2020-9-24 17:39

看楼主翻译出来的文章感觉像回到了20年前，世纪之初的中文BBS和论坛上经常会有PC主机大战，没想到啊没想到，人类果然都是复读机～

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.2

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2020-9-24 17:53

dumplingpro 发表于 2020-9-24 10:38
前面有人提过的，按照传统玩家自治的方式就行了。

玩家自建房间/服务器而不是匹配的模式，玩家自己当管理 ...

要不是我在pc上玩过不少fps，我就信了

kangkangsama · 发表于 2020-9-24 17:54

本帖最后由 kangkangsama 于 2020-9-24 18:11 编辑

目前不少第三方全平台时对pc的态度就让pc版本打了折扣，包括不限于本地化（日呆游戏有时甚至没有日语配音）/服务器/优化/发售时间。1080p+60帧但是只有英文/服务器稀烂/要等一年才能玩到的情况并不少见。一方面第一方平台商能够提供本地化/优化/服务器上的辅助，另一方面第三方对于pc平台的重视程度或者是态度就不行，甚至直接交给别的代理发行商，而针对国内的代理发行商缺只能找到腾讯这种（以及国内的严苛审批环境）。其实泥潭不少人还是pc体验好的上pc，主机体验好的上主机。甚至我个人举例子也是mhw首发就在玩，上了pc再购入一份和更多的朋友以更好的硬件玩，但是单纯以pc的mhw来说虽然能以更好的硬件体验但是也是活生生等了很久，特别信息社会，很容易收到剧情/玩法/细节等多方面的剧透，任一方面的剧透其实都会对游戏体验有折扣（哪怕是无所谓程度的折扣）。部分以主机为主的第三方对pc的差别待遇的确使全平台游戏在pc上的整体体验并不能完全胜过主机版本，而且这不像硬件体验一样玩家花钱提升硬件就能解决的。不谈只玩pc的pc玩家和只玩主机的主机玩家，至少对于玩pc的全/多平台平台玩家来说已经足够达成不少游戏不优先选择pc版本了。

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2020-9-24 17:56

我是地雷我自豪发表于 2020-9-24 15:24
只是突然想到的玩笑：

PCMR能用电脑撸，你主机能吗？

Tree洞 · 发表于 2020-9-24 18:28

作为一个穷逼，无法理解为什么有人会觉得主机比pc便宜？考虑到游戏价格和pc的多功能，只能拥有一台电子设备的人表示肯定毫不犹豫选pc，哪怕我现在配pc的支出会比买一台主机高一点，长远来看pc也是划算得多。还是说大家真的买设备就只拿来玩游戏？

dragrass · 发表于 2020-9-24 18:38

本帖最后由 dragrass 于 2020-9-24 18:42 编辑

kangkangsama 发表于 2020-09-24 17:54:01
目前不少第三方全平台时对pc的态度就让pc版本打了折扣，包括不限于本地化（日呆游戏有时甚至没有日语配音 ...

本世代的汉化风潮，很多二三线游戏甚至独立游戏都有汉化版

根源可是steam玩家的购买力和差评攻势

这些游戏最后登陆家用机了算谁的？

原来你觉得没有日文语音比没有汉化更重要吗？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

dragrass · 发表于 2020-9-24 19:04

本帖最后由 dragrass 于 2020-9-24 19:16 编辑

作为PC玩家，说实话，没觉得自己比家用机玩家高一等

最大的愿望只要家用机玩家不双标就行

平常说起PC网游和对战游戏都嗤之以鼻，一到讲平台优点了就说你PC有外挂，好像突然对战游戏又变成主机玩家最喜欢的类型了
平常说起PC游戏价格低，一到二手盘了就祖宗之法不可变，数字版下载是异端
平常说起PC游戏商业成绩差不如家用机高贵，那手机游戏商业成绩好是不是比你家用机玩家高贵？
平常说起PC就说没独占，那PC上海量的策略游戏和模拟经营游戏都不算游戏？
平常说起PC就是性能过剩硬件没用，那当年嘲笑X1和NS性能的去哪儿了？ARMA全战不要性能？
平常说起PC就是销量低，那文明5暗黑3千万销量怎么算？
平常说起PC销量就是后期打骨折，那文明P社四萌全战欧卡这还是DLC狂魔呢，CK2全DLC的价格能比上两三个主机3A了吧？
平常说起PC就是外国人都玩主机，好像Linus和油管一大堆PC玩家都是中国人，nVidia也一定是一个中国企业；AMD有主机订单了干脆不搞PC硬件了，Intel出CPU时宣传游戏性能也一定是给中国玩家看的
平时说起PC就是那么贵的显卡谁买啊，一说到独占上PC就是高端显卡谁没有

我还说，为什么绝大多数要动脑子的游戏都在PC上呢？策略游戏，独立Puzzle，模拟经营，拟真射击，难道是家用机玩家都没脑子？
为什么绝大多数拟真向军事游戏都在PC上呢？ARMA，近距离作战，作战任务，难道家用机玩家都是军盲？
我不那么认为，但是家用机玩家倒是觉得大部分强力外挂都在PC上于是PC玩家都是挂逼的

拿家用机平台最优秀的用户、核心玩家去和PC平台最垃圾的氪金页游玩家和cheater比道德
拿家用机上的商业作品和PC上的小众作品比销量
拿家用机上的艺术作品和PC商业网游、道具收费游戏比逼格

我是觉得国内的PCMR算是不错的群体了，至少没有像欧美的PCMR到处P图嘲讽
我们承认家用机是现阶段商业价值最高的平台，我们只求家用机玩家能够稍微客观一点对待PC，然而不行
我们永远是过街老鼠，“高端游戏论坛”永远是PC玩家与狗不得入内，连各大直播平台都要给单机游戏区起个“主机游戏区”的名字

PC玩家本身就是一个非常大的概念，玩模飞的是PC玩家，玩贪玩蓝月的也是PC玩家，知乎上的水平另说，泥潭有的人真的不懂这个道理？
我看是揣着明白当糊涂

noirfermion · 发表于 2020-9-24 19:08

想起来13年14年时候好像也差不太多吧？2000元级7870和660Ti当时纸面上PS4没一个打得过，然后黑白泰坦轰成渣。Zen2八核好歹是两千元级的，当初Jaguar八核可是被1000的FX8四核i5倍杀。然后Steam搞了OS想单干，Iris纸面上打PS3／Xbox360都有余裕。至于Wii在当年性能就是战五渣。所以现在PCMR扯的至少在硬件维度上真的很新鲜吗

kangkangsama · 发表于 2020-9-24 19:15

dragrass 发表于 2020-9-24 18:38
本世代的汉化风潮，很多二三线游戏甚至独立游戏都有汉化版

根源可是steam玩家的购买力和差评攻势

一我只说了有相当一部分是这样的，pc平台的汉化潮流二三线的汉化趋势当然看到了（至于将其完全归于steam的差评攻势就还是算了吧，购买力也是汉化又不只在pc上）。但是还是相当一部分是没有pc版本的汉化的。
提升华语区域购买力这方面是需要全平台共同努力的，怎么还要分归功于这个归功于那个。
第三方对于全平台的汉化态度已经在逐渐进步，但是还是大多依靠于开发商自身的努力。steam有贴问为什么steam上为什么很多游戏没有中文，有开发商就回答了说本身自身没有那个能力，进行本地化也需要数万刀的成本，这些成本并不一定能够回收，这份风险会让一些开发商望而却步，他也提出了最好的方法还是有愿意为其负担的publisher。靠第三方努力我们已经能玩到相当一部分本地化游戏了，但是使本地化正规系统化还是有一部分需要发行商来帮助的。

dragrass · 发表于 2020-9-24 19:28

kangkangsama 发表于 2020-9-24 19:15
一我只说了有相当一部分是这样的，pc平台的汉化潮流二三线的汉化趋势当然看到了（至于将其完全归于steam ...

绝大部分二三线游戏在没有上主机的时候就有汉化了
神界原罪2，极乐迪斯科，还有大量的独立游戏
这些游戏，我不客气的说，先发家用机的话绝对不会有汉化

你去看谜叔实况的独立游戏，最近一两年的独立游戏新作绝大部分都是在没有主机版的时候已经有汉化了
独立游戏的精神内核本身就是脱离发行商的束缚，为了汉化去找大厂做发行，又会变回唯大厂的商业眼光为准的旧模式
PC的开放恰恰给了独立制作这仅凭游戏本身就能吸引玩家做汉化的机会
而汉化也给了这些独立制作者更多的受众，也许会赚更多的钱，获得更大的影响力，也能让自己交得起上家用机的保证金
如果这些努力也换不来家用机玩家起码的客观对待的话，我也没话可说

中国的PC单机游戏玩家根本不是要一个多么高大上的地位，仅仅是要被承认存在而已
而不是一提到PC，就是网游，一提到单机，就是主机

kangkangsama · 发表于 2020-9-24 19:49

dragrass 发表于 2020-9-24 19:28
绝大部分二三线游戏在没有上主机的时候就有汉化了
神界原罪2，极乐迪斯科，还有大量的独立游戏
这些游戏 ...

首先就应该破除pc单机玩家/主机玩家这种思维，我是全平台玩家，pc上能有更好的体验我也是更乐意的。
现在不是‘如果这些游戏先发家用机版不会有汉化’而是‘存在一部分主机有汉化而pc没有的情况’，讨论的既不是假设也不是玩家态度而是现实的pc商业运作。

问题不是主机玩家尊不尊重，而是开发商那边有没有足够的态度
在论坛上追求其他平台的态度什么用也没有，现在应该追求的是pc上有靠谱的华语圈能够负责汉化的发行商。
手游上华语本地化bgo也好bcr也好都已经做出来了，对外本地化悠星也是相对成功的。所以目前并不是没有这个能力和环境，更需要系统化和统合。

syl 独立游戏有独立游戏的精神气，但是精神气并赚不到走商业化的钱，没有这个钱也没有那个规模就必须做减法，独立游戏终归是整体游戏业占比并不大的一部分。而且目前商业大厂吃相也不是统一都很难看，非超一线欧美日厂索尼任天堂到现在吃相难看过的同时总归还是没有抛弃‘做出好玩的游戏’这一点的（哪怕tlou2，只是制作人脑子里的好游戏和别人不一样而已）。

dumplingpro · 发表于 2020-9-24 19:59

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-24 20:09 编辑

kangkangsama 发表于 2020-9-24 19:15
一我只说了有相当一部分是这样的，pc平台的汉化潮流二三线的汉化趋势当然看到了（至于将其完全归于steam ...

是要全平台一起努力。
天朝人民原本穷，消费力低，是不配玩游戏的泥腿子。

但是有很多玩家不愿意，天朝玩家也应该有玩游戏的权力，无数个秃头的汉化组成员从无到有，一个一个汉化游戏，培养玩家，玩家也自发地投入了这个事业里面，花了整整一代人，**人民终于能挺起胸膛让厂商跪在自己面前了。

但是某些人不这么认为，泥腿子也能玩游戏了，他的逼格就下降了。

dragrass · 发表于 2020-9-24 20:03

kangkangsama 发表于 2020-9-24 19:49
首先就应该破除pc单机玩家/主机玩家这种思维，我是全平台玩家，pc上能有更好的体验我也是更乐意的。
现在 ...

除了某几个日厂，还真没有多少“存在一部分主机有汉化而pc没有的情况”
情况是有一部分汉化是索尼第一方来牵头做的，自然不会给PC
而且也仅限于部分日厂，但这说明不了问题，因为过去很多日厂游戏的PC版连日语都没有，总不能说是“PC上没有靠谱的日语圈能够负责日化的厂商”吧？

如果把民间汉化考虑在内，倒是存在“相当一部分pc有汉化而主机没有的情况”

独立游戏或许是整体游戏也占比并不大的一部分，然而纯粹的日呆游戏的占比也没有大到哪儿去

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2020-9-24 20:04

dragrass 发表于 2020-9-24 19:04
作为PC玩家，说实话，没觉得自己比家用机玩家高一等

最大的愿望只要家用机玩家不双标就行

说得好像所谓的“单机游戏”不是伪概念一样

johnwick · 发表于 2020-9-24 20:05

ゆい发表于 2020-9-24 20:04
说得好像所谓的“单机游戏”不是伪概念一样

现在的主机也是个伪概念

dragrass · 发表于 2020-9-24 20:12

ゆい发表于 2020-09-24 20:04:29
说得好像所谓的“单机游戏”不是伪概念一样

播着塔科夫和ck3的斗鱼“主机游戏”区又是个什么概念？

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

dumplingpro · 发表于 2020-9-24 20:12

ゆい发表于 2020-9-24 20:04
说得好像所谓的“单机游戏”不是伪概念一样

以前的主机，是因为当时电子产业发展的特殊性。

现在主机实际上跟苹果电脑，区别只是应用场景不同而已，实际上就是厂商人为地把玩家隔离开来而已。

野兽后辈 · 发表于 2020-9-24 20:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

野兽后辈 · 发表于 2020-9-24 20:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kangkangsama · 发表于 2020-9-24 20:19

dumplingpro 发表于 2020-9-24 19:59
是要全平台一起努力。
天朝人民原本穷，消费力低，是不配玩游戏的泥腿子。

汉化组成员从没有环境自身汉化游戏到现在其中一些人进入逐渐正规化的产业中，已经看到足够的进步了。
前面举b站和悠星的例子也是发行商也不再都是划水了。（其实上个世纪新天地娱乐通奥美虽然被喷但是还是有在本地化的努力的）

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2020-9-24 20:19

dragrass 发表于 2020-9-24 20:12
播着塔科夫和ck3的斗鱼“主机游戏”区又是个什么概念？

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...

所以呢，两个都是伪概念有问题吗

dumplingpro · 发表于 2020-9-24 20:23

ゆい发表于 2020-9-24 20:19
所以呢，两个都是伪概念有问题吗

所以主机厂商以一个伪概念，人为地割裂玩家，然后煽动玩家内战，提高玩家忠诚度，培养一批玩家当自己免费宣传员。

hallowilliam · 发表于 2020-9-24 20:24

没有意义，只有一个标准，选择对你想玩的内容最合适的平台。

比方说我想玩cod 多人，不想要挂，那我xsx，如果我想玩单人，我选pc

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2020-9-24 20:26

dumplingpro 发表于 2020-9-24 20:23
所以主机厂商以一个伪概念，人为地割裂玩家，然后煽动玩家内战，提高玩家忠诚度，培养一批玩家当自己免费 ...

哦，没觉得玩家被割裂有什么不好

Lunamos · 发表于 2020-9-24 20:26

我是地雷我自豪 · 发表于 2020-9-24 20:28

ゆい发表于 2020-9-24 17:56

osborn · 发表于 2020-9-24 20:29

本帖最后由 osborn 于 2020-9-24 20:34 编辑

nws 发表于 2020-9-24 17:07
你那几台破主机加起来都比不上一个显卡贵，哪里来的优越感

噗，优越个屁啊？而且你这话说的好像预设我是不玩电脑的主机党一样？我不过偶尔想玩下马里奥，PC没得玩，反正ns也不贵，顺手买个不就得了？我说的是这文老在强调选择，而且说来说去都是性价比，电脑可以干别的，电脑游戏便宜，到头来不还是省钱嘛。问题是，为啥要选择电脑而放弃主机？明明一块买了也没几个钱？照你说的，既然大头是显卡，那再添点钱凑齐了也没啥吧

我确实一直搞不懂泥潭阵营党都在争些什么，出在什么机种上还不一样玩吗？

kangkangsama · 发表于 2020-9-24 20:31

dragrass 发表于 2020-9-24 20:03
除了某几个日厂，还真没有多少“存在一部分主机有汉化而pc没有的情况”
情况是有一部分汉化是索尼第一方来 ...

现在也许是除了某几个日厂，这也是逐渐进步的结果。
也像你所说的，有一部分汉化是索尼第一方来牵头做的，而这正是我想说的主机有第一方来牵头做，而pc并没有做这个努力的平台商，除了第三方自身以外本地化努力需要靠发行商，而目前pc没有这样的环境。

我不是要争主机汉化比pc汉化更怎么样所以作为主机玩家更优越
而是同一个游戏主机上有汉化而pc没有的时候我会选择主机而已，也提到了这个环境正在逐渐改变但是还不够。

而且汉化也只是我观点里的一部分，针对pc的优化/服务器/发售时间都产生了影响。而这是整体环境的问题，单纯谁更体验更好买哪边，毕竟‘我全都要’也不会同一个游戏玩两遍。

还在不停‘pc这里也比主机优秀啊’的话和看不起pc的主机优越党有什么区别。

jbjack1215 · 发表于 2020-9-24 20:33

dumplingpro 发表于 2020-9-24 20:12
以前的主机，是因为当时电子产业发展的特殊性。

现在主机实际上跟苹果电脑，区别只是应用场景不同而已， ...

不是
主机平台的开发成本必然低于PC端，愈是大制作愈明显
这是统一规格平台的优势
主机是专项专用提供便宜电子娱乐的设备

8400gs · 发表于 2020-9-24 20:33

饮度发表于 2020-9-23 22:58
全平台不比pcmr强？反正次世代3080 ps5 ns2全上，感觉这文章全篇充斥着未成年式的意淫玩个游戏还要 ...

那没办法

当年主机玩家先喷PC玩家的

不许喷回去么

当然当年主机玩家喷的也没什么技术含量

无非是“玩主机的都有大客厅”“国外有钱人都玩主机没人玩PC”“手柄沙发电视机只能主机”这套

dumplingpro · 发表于 2020-9-24 20:39

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-24 20:41 编辑

jbjack1215 发表于 2020-9-24 20:33
不是
主机平台的开发成本必然低于PC端，愈是大制作愈明显
这是统一规格平台的优势

并不低，现在光宣发成本就比开发成本还高了，增加的程序成本，还不够时代广场广告挂10分钟，还不够买几个吹奇迹的主播。甚至由于PC还能厂商抄MOD，玩家越多开发成本反而会变低。

PC小众领域的VR和模拟驾驶，都能有半条命VR和微软模拟飞行2020这种顶级制作，主机卖那么多、DLC内购一点不少，现在还嚷嚷着成本太高要涨价，谁成本更高不是很明显么？

野兽后辈 · 发表于 2020-9-24 20:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

dragrass · 发表于 2020-9-24 20:39

kangkangsama 发表于 2020-09-24 20:31:31
现在也许是除了某几个日厂，这也是逐渐进步的结果。
也像你所说的，有一部分汉化是索尼第一方来牵头做的 ...

我们争论的焦点是pc不需要第一方

这是pc自身的特点，注意是特点而不是优点

pc天生是一个可以摆脱第一方口味和商业眼光限制的平台
你认为将来pc也要一个第一方来做这个
我认为如果有了，对pc本身是一个伤害

如果pc有一个第一方统筹，搞各种限时独占，排挤中小厂商和独立游戏等等相对赚不到那么多钱的游戏，那么pc相对主机就没有任何特点了，那么pc也就是性能强一些但是更折腾更贵的主机而已

那才是pc真正的末日

就好比，一个商店卖包子，一个商店卖油条，卖油条的赚的就是比卖包子的少一些，于是他就转成也卖包子，那样的结果未必是也能卖的多，更可能会是不会做包子而又失去了油条的客户

pc没有第一方就相当于油条，主机第一方就相当于包子，油条和包子是各自与众不同的东西，不能因为包子卖的多，喜欢吃包子的人略多，就让全世界的油条摊子都变成卖包子的

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

寒风 · 发表于 2020-9-24 20:43

8400gs 发表于 2020-9-24 20:33
那没办法

当年主机玩家先喷PC玩家的

当年情况是绝大多数日式游戏都没有PC版。pc人人都有，但是都玩3dm。主机少数人有，但是也是改直读/烧录卡。

至少当年绝大多数主机玩家都是冲着独占游戏去的。除了万能pc，我还愿意掏个2000买机器专门玩一大堆独占游戏。

这种人无我有的思想甚至一直影响到今天。

只是这些年，连日本人的游戏都一个劲出PC版了，独占越来越少，受这种影响的很多以前玩主机的人已经不买新主机了。

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