如何不乱堆积数据并从设计本身保证最终BOSS最难打

GMJ · 发表于 2020-9-14 10:22

不限制下游戏类型么？所有动作类游戏，只要程序上允许boss读取玩家操作动作进行反制操作玩家就永远打不了，难度多少完全可以设定成读取后有多大概率采取反制动作，或放水让玩家打一下。

GMJ · 发表于 2020-9-14 10:23

MK3 发表于 2020-9-14 09:33
最终boss是和等级装备技能完全没关系，变成要用音游才能打的boss

音游玩家表示，就这？比专门的音游差远了。

luowei_nowe · 发表于 2020-9-14 10:23

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GMJ · 发表于 2020-9-14 10:30

本帖最后由 GMJ 于 2020-9-14 10:33 编辑

如果是回合制的游戏，还可以预估玩家玩到这里的状态装备和能力，然后用机制设定套路流程，缩短受创窗口
比如八方旅人的破盾要求，不破盾的伤害可以忽略，然后你把盾牌设定叠的很高，基本就是要求对面有一次大爆发清盾，但爆发后又没有BP打出高伤害。。

或者就设定各种免疫轮换，比如单数回合本体只受物理伤害，但要魔法攻击才能破盾打本体，双数回合反过来，夸张点的可以弄个五行属性，互相轮转，本体吃什么伤害，护盾就要求反属性先清掉，一破盾就换属性。回合数一到也换属性。
然后玩家这边因为出手速度不同，会的属性技能不同，会遇到这回合能清盾的人反而后出手，打不了，只能放放辅助技能调整速度和出手顺序，还有可能因为没有预判好，出手顺序没调整好boss又换属性了，白搭。

这种boss最麻烦了，要预算好多回合之后的情况，有时候可能会怎么都赶不上boss切换的速度，只能预判，在本回合就调整出手顺序叠状态准备在3，5个回合后boss自动轮换2次，甚至3次属性的时候打一波，然后再放弃之后2次的机会直接准备更后面的出手时机

الطائر · 发表于 2020-9-14 10:32

最终BOSS是主角，玩家操纵之前被打败的BOSS

翼宿一 · 发表于 2020-9-14 10:43

异界锁链的最终 boss 就堪称游戏机制大考，前面能够大幅降低难度的锁链束缚对最终 boss 就完全没用，前面关卡靠这个取巧的话到最终 boss 这里就难免吃瘪。原先几乎没续过关的我在最终关愣是差点把命全续进去。

youme · 发表于 2020-9-14 10:43

显而易见，如果不增加难度只能增加学习成本
就比如说给boss设计多段形态，增加技能丰富性等等
就比如一心的战斗，技能很多需要学习的地方很多，但整体难度并不太高
或者说只狼这游戏就是增加学习成本让战斗看起来多样化
当然一味堆积学习成本就很无聊了，就比如猫里奥

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呆呆兽面包 · 发表于 2020-9-14 10:49

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煌黑龙的白浊液 · 发表于 2020-9-14 11:11

GMJ 发表于 2020-9-14 10:30
如果是回合制的游戏，还可以预估玩家玩到这里的状态装备和能力，然后用机制设定套路流程，缩短受创窗口
比 ...

八方旅人这个破盾真的让我玩吐了。。不过搭配好职业倒是挺好打的

rp1993 · 发表于 2020-9-14 11:12

像雨中冒险2那样最后一个阶段没收玩家装备？
这样不就等于游戏前期打最后boss了

final007 · 发表于 2020-9-14 11:16

最终战boos把前面所有boss都复活出来群殴主角就好了

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

NeverMorerer · 发表于 2020-9-14 11:24

拒绝爱讨论发表于 2020-9-14 07:06
苇名一心，妈的现在还没打过

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1 ...

面对一心，玩家至少必须学会应对连续多段攻击，延迟攻击，分段缓慢剑法，长武器攻击，远程攻击，aoe剑气攻击，横扫危、突刺危，雷反，找到不被打的喝药时机。再加上打铁条长加多阶段拉长战斗，可以说是集多种机制为一身，靠技能设计而非单纯数据的难打boss典范了。（但是投技判定太恶心，我提只狼几次黑几次）

GMJ · 发表于 2020-9-14 11:30

本帖最后由 GMJ 于 2020-9-14 11:36 编辑

煌黑龙的白浊液发表于 2020-9-14 11:11
八方旅人这个破盾真的让我玩吐了。。不过搭配好职业倒是挺好打的

盾只是个说法，目的就是通过某种机制缩短/限制玩家的输出窗口期。

我记得S1以前有个最难游戏boss什么的榜单，就是那个什么人王龙的带几个水晶龙下属，下属都比最终boss强，说是在上限两位数的机制下boss打出四位数霜害，满级神装进去打也是动不动就人头乱飞，还有等级降低打击等恶心人的手段的巫术类游戏。

里面有个东方同人的boss（好像是苍神缘起？）机制一环套一环，麻烦的一批

不可避免 · 发表于 2020-9-14 11:33

NeverMorerer 发表于 2020-9-14 11:24
面对一心，玩家至少必须学会应对连续多段攻击，延迟攻击，分段缓慢剑法，长武器攻击，远程攻击，aoe剑气 ...

其实最值得黑的是只狼的红字危，据研究表明，屏蔽掉红字，只保留音效。能降低游戏1/3的难度。
看似是对特殊招式的提醒，实际窃取了玩家的注意力。

Joshua64 · 发表于 2020-9-14 11:36

不可避免发表于 2020-9-14 11:33
其实最值得黑的是只狼的红字危，据研究表明，屏蔽掉红字，只保留音效。能降低游戏1/3的难度。
看似是对特 ...

你这个研究是自己关UI试出来的还是有别人做过调查？这个结论有点意外

老黑305 · 发表于 2020-9-14 11:39

本帖最后由老黑305 于 2020-9-14 11:40 编辑

可苇名一心的难就包含了堆数值（伤害）这个主要因素啊
除非是解谜游戏，不然boss的难度都可以归为堆数值，伤害、攻击速度、攻击频率（欲望）、攻击范围、判定时间等本质上都是数值

莫夜戎 · 发表于 2020-9-14 11:40

不可避免发表于 2020-9-14 11:33
其实最值得黑的是只狼的红字危，据研究表明，屏蔽掉红字，只保留音效。能降低游戏1/3的难度。
看似是对特 ...

哈哈哈，这个思路听上去真是新奇，有空一定要试试

fljsky · 发表于 2020-9-14 11:40

说起来好像不少人觉得血源神父最难。。。

Amelia_1812 · 发表于 2020-9-14 11:41

本帖最后由 Amelia_1812 于 2020-9-13 22:45 编辑

lemon鱿鱼发表于 2020-9-13 19:18
确实，设计的真不错

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

我也是没过苇名一心的感觉只狼后期boss都是在恶心玩家，说白了后期人形boss都是血条长逼迫你去拼刀处决，多阶段延长流畅降低容错率外加招式判定范围大，就怎么恶心玩家怎么来

一定要求玩家去拼刀打铁处决不然战斗流程会极度漫长

我血源黑魂1都通了，不会枪反不会盾反都是抡大锤莽过去的，偏偏在只狼里特别强调拼刀处决这个特殊机制，我就是反应慢半拍反应不过来格挡不到，大部分boss都是磨血砍血条磨过去的

而最后的苇名一心，伤害高判定大，就是强制要求玩家去打铁

比利的微笑 · 发表于 2020-9-14 11:44

另外提供一个思路，神海4最高难度打雷夫，最后的击剑我是开照片模式过的，正常打太难了

—— 来自 Google Pixel XL, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

NeverMorerer · 发表于 2020-9-14 11:45

Amelia_1812 发表于 2020-9-14 11:41
我也是没过苇名一心的感觉只狼后期boss都是在恶心玩家，说白了后期人形boss都是血条长逼迫你去拼刀处决， ...

黑魂老玩家，只狼首发购入，吃屎感严重，被宫崎老贼按着教你打游戏。但是一旦思路转变过来，就玩一手硬刚，也不是不能接受。

SpectatorA · 发表于 2020-9-14 12:08

机制锁血和灭队。像土命的6人本BOSS血量和伤害都只是中流水平，但是6个及格线跟5个大佬带1个内鬼通关时间可以天差地别

d-scher · 发表于 2020-9-14 12:10

流程boss不难不是常规操作嘛，难的都放DLC或者地宫

Errey · 发表于 2020-9-14 12:12

没有不堆数值也能难打的BOSS，既保证能过又要难打的回答就是以小博大，你指望Ai跟你立回然后完爆你吗？

厨具战士 · 发表于 2020-9-14 12:23

本帖最后由厨具战士于 2020-9-14 12:27 编辑

最终boss不建议太难，此时剧情进入终局，走过漫长的路，玩家已经很疲惫了，再加上boss经过之前大量的铺垫，如果塑造的合理生动，此时玩家在情感上应该只想尽快击败之而后快，所以玩家正常并不会享受战斗，只想畅快淋漓地暴打boss，结束这一切。
所以应该把气氛渲染到位，让剧情进展到最高潮，boss要以演出、气势为主，只要有个与众不同配合演出的新机制就好了，无需太难为主角了。战斗流程可以长一些，从天上打到地上都行，但难度适中就好。结局后的隐藏boss和支线的末端boss则应该极限一些，让玩家挑战。以难度著称的魂血狼除了剑圣以外，一周目最终boss难度都是中等，困难的boss都在支线和dlc末端。

拆骨羊肉2 · 发表于 2020-9-14 12:26

GMJ 发表于 2020-9-14 10:23
音游玩家表示，就这？比专门的音游差远了。

龙背婊3那个最终战

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

不可避免 · 发表于 2020-9-14 12:29

Joshua64 发表于 2020-9-14 11:36
你这个研究是自己关UI试出来的还是有别人做过调查？这个结论有点意外

三分之一是我自己体感，不过降难度是公认了。有人专门做了屏蔽红字补丁的，而且评价很好。
本身招式音效就足够提示了，红字会在生理以及心理上把多数玩家的视线从吸引过去。等回过神来重新观察招式时往往特殊技已经接近出招，玩家往往反应不过来。
而屏蔽掉红字后，少了中间一段转移注意力的过程，多数危招式接招难度直接可以类比为狮子猿二阶段最后一下送刀斩，难度很低。
打屏蔽红字补丁后的危招式对不少人来说直接变成BOSS送刀送躯干的福利招了。

hypnossz86 · 发表于 2020-9-14 12:33

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Tienx · 发表于 2020-9-14 12:37

藤岛鸣海发表于 2020-9-14 07:24
很简单，把最终boss改成哥德巴赫猜想或者七桥问题

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

盘都给你掰了

GMJ · 发表于 2020-9-14 12:38

厨具战士发表于 2020-9-14 12:23
最终boss不建议太难，此时剧情进入终局，走过漫长的路，玩家已经很疲惫了，再加上boss经过之前大量的铺垫， ...

所以隐藏boss比最终boss强最难解释的就是，明明你更强，为啥想要征服世界/破坏世界的不是你，如果你不想破坏世界，保持自己现有的生活，为啥没有出山暴打最终boss。维持世界现状

嘉术2015 · 发表于 2020-9-14 12:40

本帖最后由嘉术2015 于 2020-9-14 12:43 编辑

老王欧兰特，薪王葛温，原罪学者安第尔，都是剧情上牛逼哄哄，但打起来就是坨肉的典型，不过和剧情良好的结合让这个几个最终boss都足以让人印象深刻，反倒是薪王化身，靠堆砌数据提高难度，靠堆砌动作模组卖情怀，剧情上还出现得莫名其妙

呆呆兽面包 · 发表于 2020-9-14 13:28

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厨具战士 · 发表于 2020-9-14 13:38

hypnossz86 发表于 2020-9-14 12:33
剧情演出上牛逼轰轰，打起来就是坨肉，这种体验不是更加割裂么..... ...

演出做到位，这些都不是问题。因为如果铺垫得当，“终于要和他交手了” 这个想法本身就足够让玩家兴奋了，boss只要演出做出“果然是他”“就是这招没错”这种感觉就好了。

skullgreymon · 发表于 2020-9-14 14:54

引入会SL的最终boss怎样？打赢了他就SL一直到你打不过为止

skullgreymon · 发表于 2020-9-14 14:55

evanchenyu 发表于 2020-9-14 10:36
闪轨只玩到3
现在boss会用S抢感叹号了吗？

抢感叹号不知道，抢cp 0消耗是会的，抢完它还是有cp。不过boss动不动回100cp抢不抢都一样

jbjack1215 · 发表于 2020-9-14 15:01

不论什么游戏类型
最后提高难度的办法就是容错率
不论是act、arpg、slg、stg都是一样的设计思想
从机制本身降低容错率到极致，就是最终boss

johnie · 发表于 2020-9-14 15:06

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wgoenitz · 发表于 2020-9-14 15:06

最终boss往往需要很强的表现力，也就是演出来展示他的实力，不见得在游戏上设置得多难才能体现这是最终boss。好的流程设计比难度设计更讨巧，也更容易抓住大部分玩家的心。

Wiksy · 发表于 2020-9-14 15:12

CrossCode的最终boss
虽然相对难度上不算最难（后期的装备和技能绝对可以碾压）但是因为战斗中用上了之前的各种元素机制所以打起来很爽

qzfjnv · 发表于 2020-9-14 15:25

兰斯10的一周目的凯布利斯，难度主要体现在乱踢人和每几回合就扣半血，导致就算打过血量也所剩无几，最后靠替补人员全员刮痧

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