[专楼] LOVELIVE! 虹咲学园学园偶像同好会 | 9月6日完结篇第1章・10月19日7th Live!

江口夕 · 发表于 2022-5-15 18:20

dozen 发表于 2022-5-15 18:16
等等，why这里会提到作者人品和作品切割啊

你人格都要切割，我寻思作者作品切割了看你们都不接受，人格你切开了你能接受？那以前喜欢虎牙的都是只看一半人格的精神分裂没问题吧。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

dozen · 发表于 2022-5-15 18:22

江口夕发表于 2022-5-15 18:20
你人格都要切割，我寻思作者作品切割了看你们都不接受，人格你切开了你能接受？那以前喜欢虎牙的都是只看 ...

栞子人格是否缺失先不论，所以为什么预设不接受作者人品和作品切割啊，不提名著的例子，钢炼不也是切割派主流么

ddy2811 · 发表于 2022-5-15 18:22

本帖最后由 ddy2811 于 2022-5-15 18:26 编辑

12集喝茶片又有啥不好的……该看还是要看的，太平淡了看看就完，做得好一样吹，而且基本上闹不到大多数人和制作组敌对的地步，我觉得这就已经合格了
而且从现在的讨论环境看，虹团确实经不起更大的折腾了，第二季刚放的时候可以看出来斗争的弦其实绷得很紧，最多算“搁置争议共同开发”，离“团结一致向前看”还有相当差距的
另外会长这个问题还确实不是不当就不当的，在二期决定时就是焦点，我的意见就是撸不得

江口夕 · 发表于 2022-5-15 18:24

本帖最后由江口夕于 2022-5-15 18:26 编辑

dozen 发表于 2022-5-15 18:22
栞子人格是否缺失先不论，所以为什么预设不接受作者人品和作品切割啊，不提名著的例子，钢炼不也是切割派 ...

切割派主流还行，你要不要发个帖子讨论讨论。顺便最近的毛衣，你也可以发个帖子看看到底切没切割。论坛数据不够可以去b站看看

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

dozen · 发表于 2022-5-15 18:28

江口夕发表于 2022-5-15 18:24
切割派主流还行，你要不要发个帖子讨论讨论。顺便最近的毛衣，你也可以发个帖子看看到底切没切割。论坛数 ...

你可以看到我这号是从来不发帖的，另外又说到毛衣，难道要在这楼里讨论赵弹吗

江口夕 · 发表于 2022-5-15 18:29

ddy2811 发表于 2022-5-15 18:22
12集喝茶片又有啥不好的……该看还是要看的，太平淡了看看就完，做得好一样吹，而且基本上闹不到大多数人和 ...

二期会长撸了顺利成章点，不然钟女士动用理事长权利更难看，锅分一分，对女士好点

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

江口夕 · 发表于 2022-5-15 18:31

本帖最后由江口夕于 2022-5-15 18:33 编辑

dozen 发表于 2022-5-15 18:28
你可以看到我这号是从来不发帖的，另外又说到毛衣，难道要在这楼里讨论赵弹吗 ...

不发帖你就去看看历史贴，看看“我仍然喜欢作品，作者人品还是什么关我屁事，不准你们连带人来喷作品”的有几个，这都是比较好分割的了，更何况一个角色

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

ddy2811 · 发表于 2022-5-15 18:35

江口夕发表于 2022-5-15 18:29
二期会长撸了顺利成章点，不然钟女士动用理事长权利更难看，锅分一分，对女士好点

—— 来自 Xiaomi M20 ...

如果连这个都还要留着那可真要内战了

ayara · 发表于 2022-5-15 18:38

仟音一心发表于 2022-5-15 16:58
BNE 2nd FES 虹ヶ咲（DiverDiva & QU4RTZ）部分歌单
M01.THE SECRET NiGHT
M02.SUPER NOVA

其实Q4我觉得那两首不是主打的歌更好…唉

JustW_2 · 发表于 2022-5-15 18:44

一下午没看已经跟不上讨论了

JustW_2 · 发表于 2022-5-15 18:45

凡人发表于 2022-5-15 18:04
说起来三船家不是财阀吗？栞子是高中生就算了，为啥长女可以去当老师啊？ ...

动画设定不强调或者说去掉了一部分吧，比如岚珠妈到底是不是理事长估计是不会提了

灼眼的夏娜酱 · 发表于 2022-5-15 18:47

总是出现在漩涡中心的女人——优木雪菜，你一定是在懂装不懂

JY要塞 · 发表于 2022-5-15 18:48

暴论一句，喜欢原来剧情的多少有点大病，这么替有病的人着想至于吗

dozen · 发表于 2022-5-15 18:49

江口夕发表于 2022-5-15 18:31
不发帖你就去看看历史贴，看看“我仍然喜欢作品，作者人品还是什么关我屁事，不准你们连带人来喷作品”的 ...

泥潭钢炼贴里除了“荒川弘萨比”和过誉派顺风输出外、难道不是觉得作者人品和作品分开看的占多数？

介于我只打算印象流不打算取证据，如果你有证据的话那帮大忙了，不过我也没觉得如果发现自己在这事上是小众派能起什么波澜

寒风夜 · 发表于 2022-5-15 18:51

没懂怎么转到那的..其实

dozen · 发表于 2022-5-15 18:54

凡人发表于 2022-5-15 18:04
说起来三船家不是财阀吗？栞子是高中生就算了，为啥长女可以去当老师啊？ ...

as里栞子是继承人，薰子没办成sif成败家子了

动画薰子没那样的黑历史，不过也不一定是按继承人培养的

remedios010000 · 发表于 2022-5-15 18:56

wuliaozheX 发表于 2022-5-15 09:48
确实，仔细想想这集和京吹2久美子打明日香boss很像，必须要有一个过来的人亲口说我不后悔/我后悔了才有说服 ...

姐姐:马达马达苦一怒呦

Skyline_R · 发表于 2022-5-15 19:27

本帖最后由 Skyline_R 于 2022-5-15 19:36 编辑

江口夕发表于 2022-5-14 23:29
说这么多，只谈剧情明显游戏的虎牙更饱满，游戏的刀子嘴豆腐心看着什么时候叛变都很自然，动画把这部分人 ...

我依旧保持我的观点。

AS栞子的锐利不仅来自于矛盾，更来自于恶行。且不说后面她的行为逻辑写的怎么样，就光是偷看演讲稿和双标就已经足够给她的设定判死刑。AS体现在月活和流水上的失败也足够证明，这对资本家来说是教训。因为这和偶像人设所需要的“正派”完全相悖。
花田在《小南极》里塑造了一个叫高桥惠的角色。她不是主角四人之一，但却是全剧最立体的角色，但也同时是全局唯一具象化的反派；然而偶像动画不需要具象化的反派，哪怕她多么地立体、饱满。而这个具象化的反派更不能存在于被贩售的团体之内。
搞一个与主流偶像受众不爱的，与真/善/美相悖的人设，只有被市场筛选、被工业体系中其他竞争者摁着打的下场。——这套法则在秋元康和徐太志出来没几年，就已经被摸清楚了。

回到动画
Ep.6 雪菜能公开自己的身份，因为在片头的问答里，她发现就算暴露了也没什么；因为她发现不公开反而会给自己带来麻烦；动画一期也没有极写她的家庭矛盾作为阻碍。
Ep.7 栞子能入团，因为她在前几话已经表现出憧憬和向往作为动力，而这一话解释了“为什么憧憬” “谁带来的憧憬” “是什么阻碍了她入团”（未来的集数中随着回忆插入可能还有补足）——既然已经表现出了动力，那么疏通障碍就能水到渠成。
而第二季的个人回比第一季好的地方就在于，没有把一切作为阻碍的观点和观念都扭转过来。薰子的话让她知道，她只是误会了，她的经验与实际产生了偏差，她的愿景(理想)不会与自己的原则(现实)相悖；如果以第一季的方法来说服她，Ep.6的雪菜可能瞬间就变得不偏执了、Ep.7的栞子有可能就直接把“适性”这个原则丢弃掉。

而这两个单人回的动机比起之前大部分小组回结成都要有更充分更合理的动机——Q4的结成单纯就是四个人偶然地碰面，是十分都合主义的；DD组的结成动机就太乱来了，随便凑上去一个点题；AZN的结成有着雫刻意策划+叙事节奏得当，看着好了许多，但也离不开步偶然遇上侑雫和雪菜的巧合——当然，步女士的人设让这些情理之内意料之外更加有戏剧性和趣味性了。

仟音一心 · 发表于 2022-5-15 20:03

本帖最后由仟音一心于 2022-5-15 20:41 编辑

返图

天邪鬼 · 发表于 2022-5-15 20:33

凡人发表于 2022-5-15 18:04
说起来三船家不是财阀吗？栞子是高中生就算了，为啥长女可以去当老师啊？ ...

现在谁知道动画和as的设定有多少重合，说不定动画就没财阀这一设定，又或者未来可能出现外出游玩剧情然后r3作为富婆组展示一下财力

要真是财阀她姐应该也不至于连ll预赛都进不了吧，应该会有一定程度的要求（除非要求就是考上xx大学，然后她姐一下子就考完了）

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

三明治 · 发表于 2022-5-15 20:34

会吵是很正常的，能因为AS喜欢上栞子的，要不就是喜欢驯服恶犬的味道，要不就是喜欢萌P。虽然恶犬的塑造是牺牲了很多人换来的，但是恶犬不恶之后，那留下来的死板套路偶像厨的人设肯定会引发争议的。

stygian · 发表于 2022-5-15 20:39

建议这位老哥和推上刷#虹ヶ咲に三船栞子はいらない那位推特大战三百回合

0aleph37 · 发表于 2022-5-15 20:40

个人来说as的剧情烂归烂，但其在第二部至少以很大的代价完成了对三船栞子的人物塑造，tv第七集的剧情无功无过逻辑也勉强说得上圆满，但三船栞子的设定始终是流于表面的。玄乎一点说我至少能在as里感受到栞子实现自己理念的欲望和意志，tv里就只是在都合主义的作者摆弄下快速转变思想成为学园偶像。

待宵 · 发表于 2022-5-15 20:43

妈耶，这里有雨野吹

0aleph37 · 发表于 2022-5-15 20:45

个人以为批评as的剧情不应当是与肯定as塑造的人设冲突的，对于tv中诟病合理性的辩护（各种现实中的企划问题等）也不代表诟病不再是诟病。

寒风夜 · 发表于 2022-5-15 20:54

0aleph37 发表于 2022-5-15 20:40
个人来说as的剧情烂归烂，但其在第二部至少以很大的代价完成了对三船栞子的人物塑造，tv第七集的剧情无功无 ...

用了10章还完不成那就...

0aleph37 · 发表于 2022-5-15 20:56

具体细化到点来说的话，对于tv和as的栞子人设中都有的希望所有人幸福这一点，其在as里通过一系列夺权拉踩的剧情之后，我们至少能意识到as里栞子和雪菜的理念在这一点上是相近的，但是对于幸福的理解是背道而驰，基于这种背道而驰两人发生了冲突。但是在tv里其浮于表面，仅仅作为了栞子在看到姐姐失败之后自己止步不前的理由，而缺乏对其更明确的表现。也就是说其仅仅展现为了一个借口，而无法深化为人物设定的一部分

soul_ch · 发表于 2022-5-15 20:57

大概说下想法吧，岚珠和栞子的改写其实是完全不同的。
动画岚珠是保留了as的核心内在但是删掉了那些糟糕的外在性格，然后换上了一个更加强势完美的性格。
栞子是保存了外表的标签人设然后换下了其中的内在核心性格，替换上的是一个相对平庸许多的温柔性格。所以看到动画里被叫"盐子"时其实非常怪，这个动画栞子和"盐"完全不沾边。
所以为什么大家对岚珠好评却对栞子有争议。

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仟音一心 · 发表于 2022-5-15 20:58

0aleph37 发表于 2022-5-15 20:56
具体细化到点来说的话，对于tv和as的栞子人设中都有的希望所有人幸福这一点，其在as里通过一系列夺权拉踩的 ...

亲，这边建议复习一下星团第7、8话呢，无非是加强版的恋回罢了。

JustW_2 · 发表于 2022-5-15 20:59

因为萌p才开始看虹团tv甚至接触lovelive系列的来了）

我听闻as剧情有争议就至今没云，但作为一般通过萌p厨还是不希望她手里的是个烫手山芋，哪怕人气低点呢。动画目前对栞子的塑造我其实谈不上满意，主要是和同类角色相比深度和浓度都不太够，但还有六集没播，至少还有一首r3曲，所以心态也蛮平和的。

三明治 · 发表于 2022-5-15 21:01

对萌P厨来说，这话当然是好过AS一万倍的，这不必多说。

三明治 · 发表于 2022-5-15 21:02

至于这话矛盾最关键的地方，就是关系这么好的姐妹，没有关系恶化的原因和过程，薰子看起来也没有自闭，而且也有解开妹妹心结的想法，为什么四年来说不出一句“我不后悔”来解决这点屁事🌿，而且盐子在薰子回来后的冷淡态度更是零，就像是高冷人设还没有啊，那就先整一个吧的感觉（）。不过对我来说，这话最不行的还是歌，DD回至少歌还不错。

cybernetics31 · 发表于 2022-5-15 21:06

官方R3 tiktok体操https://vt.tiktok.com/ZSd9EgrCL/?k=1

仟音一心 · 发表于 2022-5-15 21:08

三明治发表于 2022-5-15 21:02
至于这话矛盾最关键的地方，就是关系这么好的姐妹，没有关系恶化的原因和过程，薰子看起来也没有自闭，而且 ...

但是这歌油管被万比乌托邦还快，应该是作者知名度高的原因。

hyx272 · 发表于 2022-5-15 21:08

这话最不行的还是歌+1，编曲编的太薄了。作为解决矛盾之后的抒发歌曲，bgm约等于没有，感觉就跟坐滑梯还没坐就到底了一样。

JustW_2 · 发表于 2022-5-15 21:10

三明治发表于 2022-5-15 21:02
至于这话矛盾最关键的地方，就是关系这么好的姐妹，没有关系恶化的原因和过程，薰子看起来也没有自闭，而且 ...

毕竟矛盾设置太浅，说开了就能解决，那为什么一直没说开就是问题了，想合理点就只能像星团一样请薰进行一个去世了（虽然星团不是没说开而是说了但忘了（））

stygian · 发表于 2022-5-15 21:10

cybernetics31 发表于 2022-5-15 21:06
官方R3 tiktok体操https://vt.tiktok.com/ZSd9EgrCL/?k=1

全程数次没绷住的秀，跳完直接扑到P身上的菜

三明治 · 发表于 2022-5-15 21:13

仟音一心发表于 2022-5-15 21:08
但是这歌油管被万比乌托邦还快，应该是作者知名度高的原因。

作者确实出名，这也导致这歌更加怪了，前奏和主歌甚至副歌都没啥关系，除非没放出来的后半段是个大活否则这歌真的拉到底了（）

仟音一心 · 发表于 2022-5-15 21:14

菜宝妈的朋友对菜宝妈说自己家儿子最近喜欢动画，还经常看一个会在配信说中文的声优。菜宝妈问是什么作品？答是lovelive，菜宝妈说那就是我女儿啊。
然后这家儿子也是中日混血，小时候好像还和菜宝一起玩过。

三明治 · 发表于 2022-5-15 21:15

仟音一心发表于 2022-5-15 21:14
菜宝妈的朋友对菜宝妈说自己家儿子最近喜欢动画，还经常看一个会在配信说中文的声优。菜宝妈问是什么作品？ ...

?什么现实恋爱喜剧

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