”战棋“或者说SLG是不是国内概念最模糊的游戏类型了？

nanoka111 · 发表于 2020-8-13 16:26

deadpeople 发表于 2020-8-13 16:15
关于模拟SIM和战棋SLG的分类从很久以前就是一笔糊涂账了，类似的还有ADV和AVG，感觉都是日本那边奇怪的分类 ...

日本游戏分类很多字母写法本身就很迷。
有些能看出是取头字母，比如RPG。有些只是取单词开头的一部分，比如ACT、ADV等。有些就完全搞不懂是怎么回事了，比如说AVG、STG等。

Falcomfans · 发表于 2020-8-13 16:28

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flyzzhj · 发表于 2020-8-13 16:33

Falcomfans 发表于 2020-8-13 16:28
最基本的要素就是数格子。

三国志都是数格子的好么...

Rary · 发表于 2020-8-13 16:34

nanoka111 发表于 2020-8-13 16:26
日本游戏分类很多字母写法本身就很迷。
有些能看出是取头字母，比如RPG。有些只是取单词开头的一部分，比 ...

这些英文缩写基本是欧美人搞得

Lunamos · 发表于 2020-8-13 16:34

本帖最后由 Lunamos 于 2020-8-13 17:36 编辑

nanoka111 发表于 2020-8-13 17:26
日本游戏分类很多字母写法本身就很迷。
有些能看出是取头字母，比如RPG。有些只是取单词开头的一部分，比 ...

就是日语里发音比较明显的音节处的代表字母拿出来组在一起。
simulation game=シミュレーションゲーム=SLG
adventure game=アドベンチャーゲーム=AVG
shooting game=シューティングゲーム=STG

bwsusaga · 发表于 2020-8-13 16:37

战术回合制，机战FE之类，XCOM战场女武神也属于这类

策略回合制，P社文明三国志

nanoka111 · 发表于 2020-8-13 16:40

Rary 发表于 2020-8-13 16:34
这些英文缩写基本是欧美人搞得

不可能是来自欧美，印象中这种用几个大写字母表示游戏类型的情况只见于国内或日本，包括网站或报刊杂志等。欧美一般都用完整的单词来表示，比如说：Action、Shooting、Sport等，甚至角色扮演也多用Role Playing这样的全称来表示。

johnwick · 发表于 2020-8-13 16:40

Rary 发表于 2020-8-13 16:34
这些英文缩写基本是欧美人搞得

只有RPG，FPS是，像AVG，STG，FTG，ACT这些是日本人自己造的

shiroamada · 发表于 2020-8-13 16:42

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KYO(T) · 发表于 2020-8-13 16:45

nanoka111 发表于 2020-8-13 16:23
“战棋”如果单纯抠字眼的化，应该是具备棋类游戏要素的战略游戏才能算是的，但什么样才能算是棋类游戏要 ...

按照国单群的讨论来说，所谓战棋，就是角色或单位就像一个个棋子，在规则前提下由玩家随心控制行动，仿佛就在下棋

orangeth · 发表于 2020-8-13 17:06

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Sabbah · 发表于 2020-8-13 17:06

本帖最后由 Sabbah 于 2020-8-13 17:12 编辑

如果要说可暂停大战略也是SLG，那SLG就不能含有基本距离格和回合制这两个基本定义了。

又想了下基本距离格可能早就被其他作品取消了，至少离得近我都能想出来战场女武神。

zakufa782 · 发表于 2020-8-13 17:13

我觉得日本人给的其实更像是某种不互斥的标签，国内给搞成严格互斥的分类了

MonicaRuan · 发表于 2020-8-13 17:13

本帖最后由 MonicaRuan 于 2020-8-13 17:26 编辑

这些叫法混乱的原因除了类型的进化导致术语概括出现问题，还有一点很重要的：中文圈子玩家去查资料的时候一会查日文资料，一会又查英文资料，一会又援引中文圈的惯有说法，三个圈子的术语存在字面语义看似相同但是实际所指有很大出入，于是产生很大的混乱

这里又有一个衍生问题，日文游戏绝大多数（甚至可能全部）有官方定义和封面定义，于是引用源非常客观。而英文游戏，尤其是老的英文游戏，官方在游戏包装上通常不太爱加这种概括性的“标签”，而是直接用一段话来“介绍”。甚至日系游戏的英文版都不会加标签，也存在“似乎暗示了类型”但没有采用固定格式造成严重混淆的情况（比如大航海英文版在封面一个非常不正式的地方写着experience role play advanture！那这游戏算不算RPG？算不算AVG？实际上只是一句宣传用语）。在玩家讨论时，不少英文游戏类型是遵照宣传文案或者媒体定义，又或者玩家圈子的公认方案（wiki）。由于一些游戏缺少官方标签，还会出现时过境迁类型变更的现象。

如果把有关的历史和wiki好好查一下，把三个圈子的术语渊源弄清楚，其实分类和相关命名逻辑还是比较清晰的。

dumplingpro · 发表于 2020-8-13 17:16

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-8-13 17:21 编辑

MonicaRuan 发表于 2020-8-13 15:30
这个事情没有什么迷信不迷信的，几乎所有日版游戏都会把类型印在封面上，SLG就是simulation，你要不信可以 ...

感觉主要日本PC不主流，早期策略游戏也不算多，就没必要太细分吧。

欧美PC策略游戏种类丰富，有很多细分小项，4X、兵棋、还有肉鸽类，全战类这种自己创造了一个类型，于是用游戏名字命名的，实在不好分。

就像现在VR是个游戏媒介，各种游戏类型都有对应VR版本，而且还有许多传统游戏不存在的类型，但因为不主流、数量少，经常被统称VR游戏。

dumplingpro · 发表于 2020-8-13 17:18

冰箱研会长发表于 2020-8-13 15:43
战棋不是指SRPG吗？

还有一种是兵棋推演发展起来，没有培养要素，但可能有生产要素，小兵都是用来牺牲的那种。

文明这种4X这种走格子的，往往也会被当成战棋。

MonicaRuan · 发表于 2020-8-13 17:21

dumplingpro 发表于 2020-8-13 17:16
感觉主要日本PC不主流，早期策略游戏也不算多，就没必要太细分吧。

欧美PC策略游戏种类丰富，有很多细 ...

关于英文游戏“细小项”比较流行和发达的原因完全可以参考我在54楼的发言。因为从历史来看，英文游戏本身就缺少官方tag，使得媒体和玩家圈子可以方便的“与时俱进”。

但不管怎么说，多用细小项来介绍和区分必然是大势所趋，我觉得以后日本本土游戏发行时的tag也会受到影响

雾wu · 发表于 2020-8-13 17:25

那avg，adv呢

很好奇那些游戏专业的人究竟有没有搞出一套严谨分类法，或是完善一下约定俗成的分类，有的话希望有人能搬过来

captoon · 发表于 2020-8-13 17:27

johan·liebert 发表于 2020-8-13 15:11
“战棋” 这个词的来源是什么？war game？

兵棋推演

dumplingpro · 发表于 2020-8-13 17:32

MonicaRuan 发表于 2020-8-13 17:21
关于英文游戏“细小项”比较流行和发达的原因完全可以参考我在54楼的发言。因为从历史来看，英文游戏本身 ...

对。

而且时不时会创造出新的游戏类型，策略+休闲是创新游戏最多的类型之一，分起来是非常难的，十字军之王、坎巴拉/死亡大地之子，全面战争模拟器这些，有时候只能全丢在策略/休闲一箩筐，只能靠简介。

感觉多个TAG+简介更合适。

然后现在VR也是在摸索阶段，也是经常一个游戏可以单独一个类型，不靠TAG得生造一堆类型出来。

セト · 发表于 2020-8-13 18:29

SLG这个归类太大了感觉什么都能叫SLG

11-- · 发表于 2020-8-13 19:27

你们研究这么多，能不能推荐点不错的战旗游戏啊

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

Joshua64 · 发表于 2020-8-13 19:32

11-- 发表于 2020-8-13 19:27
你们研究这么多，能不能推荐点不错的战旗游戏啊

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next ...

其实这个帖子提到名字的作品基本上都可以称得上不错了

红都剧院24排4号 · 发表于 2020-8-13 19:41

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Falcomfans · 发表于 2020-8-13 19:50

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Tienx · 发表于 2020-8-13 19:52

是卡牌！

凤凰院天豪 · 发表于 2020-8-13 19:56

我一直以为SLG是战棋游戏，而策略游戏是SRPG

Zak · 发表于 2020-8-13 19:56

红都剧院24排4号发表于 2020-8-13 19:41
生化危机和心跳回忆都被归类为AVG的时代

厂商说了算

Falcomfans · 发表于 2020-8-13 19:57

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hshiki · 发表于 2020-8-13 21:06

任天堂ESHOP是按元素分的：
风花雪月シミュレーション / ロールプレイング
文明6 ストラテジー
信长大志シミュレーション / ストラテジー / ロールプレイング
杀戮尖塔ストラテジー / ロールプレイング / アドベンチャー / テーブル
皮克敏アクション / アドベンチャー / ストラテジー
SD高达G世纪シミュレーション / ロールプレイング / ストラテジー / アドベンチャー
XCOM ストラテジー / アクション / ロールプレイング

看来日本人自己搞的那种才叫シミュレーション

walpurgisnacht · 发表于 2020-8-13 21:55

红都剧院24排4号发表于 2020-8-13 19:41
生化危机和心跳回忆都被归类为AVG的时代

头像求私信出处

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2020-8-13 22:04

nervpp 发表于 2020-8-13 14:55
我想起了之前玩过一个叫强手的SLG

垄断游戏

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2020-8-13 22:09

森田美位子发表于 2020-8-13 15:56
高战的单位可以批量生产，同兵种内技能没差别，FE不是。所以前者是SLG，后者是SRPG。我是这么理解的 ...

高战可以接受单位被歼灭，火纹一般不行啊

zerofree0000 · 发表于 2020-8-13 23:06

hshiki 发表于 2020-8-13 21:06
任天堂ESHOP是按元素分的：
风花雪月シミュレーション / ロールプレイング
文明6 ストラテジー

XCOM拿来的action要素？？？？！

mimighost · 发表于 2020-8-13 23:53

专指有明显框框的格子来移动的游戏

真田安房守 · 发表于 2020-8-14 01:16

已经一锅粥了，没法弄，领会精神吧

Jtyt · 发表于 2020-8-14 02:45

SLG不是Simulated Life Game的缩写吗，为何会和战棋游戏扯上关系呀

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

纯战士 · 发表于 2020-8-14 08:39

实际上中文的“战棋”还挺明确的，比3字母的的类型分类好

shiroamada · 发表于 2020-8-14 09:11

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Stellar_Frost · 发表于 2020-8-14 09:19

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2020-8-14 09:21 编辑

但是并没有人管4X和P社游戏叫SLG吧，P社游戏还是用他们自己的说法，Grand Strategy Game最适当，毕竟世界上只有一个克劳塞维茨引擎
而且战“旗”这个超级typo居然泛滥到了这种程度...

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